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本文是二者精彩對話的摘編,宇視天下整理。
著名主持人格倫·迪森教授對話丹尼爾·戴維斯,一位四次參戰(zhàn)的美國中校老兵,雙方討論了為何美國對伊朗的戰(zhàn)爭,將是一場不可預(yù)測的災(zāi)難等。
主持人:歡迎回來。今天我們邀請到丹尼爾·戴維斯中校,一位四次參戰(zhàn)的退伍軍人。感謝您再次來到節(jié)目。
戴維斯中校:教授,回到這里總是很愉快。我們看到與伊朗的沖突正處于劍拔弩張的狀態(tài)——不清楚特朗普是在積聚足夠的軍事資源以發(fā)動攻擊,還是在尋找機(jī)會收手。我傾向于前者。但很高興能有一位像您這樣有軍事背景的人。作為一名中校,我希望您能為我們概述一下您對局勢的評估。
主持人:美國向該地區(qū)投送了什么樣的武器裝備?就其實(shí)際能達(dá)成的目標(biāo)而言,野心有多大?
戴維斯中校:單看亞伯拉罕·林肯號航母戰(zhàn)斗群、該地區(qū)的其他艦艇、大量調(diào)入的空中力量和防空能力,確實(shí)有很多作戰(zhàn)力量。但必須問的問題是:這么多作戰(zhàn)力量是為了做什么?因?yàn)檫@極大地取決于你計(jì)劃用這些作戰(zhàn)力量達(dá)成什么目標(biāo)。
如果你想摧毀文職和軍事領(lǐng)導(dǎo)層、整個伊斯蘭革命衛(wèi)隊(duì)、國防工業(yè)基礎(chǔ)、他們的民兵,并打掉他們的核計(jì)劃——那是一場全面的戰(zhàn)爭。就目前所知的作戰(zhàn)力量,遠(yuǎn)遠(yuǎn)不足以完成那個龐大的目標(biāo)清單。我的意思是,你需要三四十萬地面部隊(duì),以及遍布該地區(qū)更多的海空力量,還要有能維持好幾個月作戰(zhàn)的儲備。如果你沒有那種持續(xù)作戰(zhàn)能力,你將給自己帶來很多麻煩。我想這就是我們目前所處的情況。
所以,回答你的問題:我們有很多作戰(zhàn)力量。但如果只是展示力量,那足夠了。但如果你認(rèn)為你要做杰克·基恩(美國退役四星上將)談?wù)摰氖拢绻乩势湛偨y(tǒng)聽信那樣的人,并認(rèn)為這就是他的軍事目標(biāo)——那我們就麻煩了。因?yàn)槟銦o法完成那個目標(biāo),而且你可能要面對大量導(dǎo)彈反擊,死傷很多自己人。
主持人:那么,這是誤判的問題嗎?因?yàn)樵谔乩势照畠?nèi)部,肯定有很多人想要這場戰(zhàn)爭。每當(dāng)有人想發(fā)動戰(zhàn)爭時,他們推銷戰(zhàn)爭的理由往往不是真相。
戴維斯中校:他們不是在總統(tǒng)耳邊低語,而是在大喊。這正是他們試圖傳遞的信息:伊朗正處于歷史最弱點(diǎn)。他們聲稱去年的戰(zhàn)爭和隨后的抗議活動極大地削弱了伊朗。然后就是那些“可憐的抗議者”,我們必須為他們做點(diǎn)什么。這是感情牌。
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但昨天美國財(cái)長貝森特在參議院承認(rèn):是我們促成的,是我們設(shè)的局。我們故意讓他們的貨幣崩潰,以引發(fā)民眾反抗。當(dāng)然,我們長期對他們實(shí)施制裁。所以,我們一方面說那些可憐的抗議者,另一方面又承認(rèn)是我們攪動了那鍋水。蓬佩奧也承認(rèn)摩薩德在當(dāng)?shù)鼗顒印o@然投入了大量資源來煽動這些人,這樣當(dāng)政權(quán)按我們預(yù)知的方式反應(yīng)時,我們就有所有這些圖像來說服公眾我們應(yīng)該介入。
如果沒有這個感情牌,民眾就會問:“我們?yōu)槭裁匆鸵晾书_戰(zhàn)?你說過你已經(jīng)摧毀了他們的核計(jì)劃。你說過你是不會發(fā)動愚蠢戰(zhàn)爭的總統(tǒng)。”所以,他們必須有別的理由。
但現(xiàn)在,我們一邊承認(rèn)是我們煽動的,一邊又試圖以此作為發(fā)動一場戰(zhàn)爭的理由,而我們的作戰(zhàn)力量又不足以達(dá)成目標(biāo)。這簡直太荒謬了。我們簡直是在自取滅亡,因?yàn)槲覀兞艚o伊朗的唯一道路就是全力反擊。
從伊朗人的角度來看:如果有人告訴你,我們積聚了所有這些作戰(zhàn)力量,明確目的是摧毀你;而且你聽到林賽·格雷厄姆(美國國會共和黨鷹派議員,現(xiàn)任美國參議院預(yù)算委員會主席)、杰克·基恩等人說“不談判,我們只要政權(quán)更迭”,那么你就沒有任何克制的動機(jī)了。
你會想,在他們消滅我之前,我要發(fā)射我所有的一切。我們給了伊朗一個毫不保留、并造成最大傷亡的動機(jī)。而且,我們根本沒有足夠的作戰(zhàn)力量來終結(jié)這一切。你只能捅馬蜂窩,但我們沒有持續(xù)作戰(zhàn)能力讓高強(qiáng)度打擊維持超過幾周。而伊朗可以持續(xù)好幾個月。
主持人:這種“為抗議者而戰(zhàn)”的論點(diǎn),在貝森特承認(rèn)是美國煽動之后,就站不住腳了。但更深層的問題是:基于什么權(quán)力?因?yàn)閯e人對待自己人民的方式,美國就有權(quán)入侵并推翻其政權(quán)嗎?我們希望別人在1月6日事件后,也對我們應(yīng)用同樣的邏輯嗎?這完全是怪誕的雙重標(biāo)準(zhǔn)。
戴維斯中校:完全正確。看看委內(nèi)瑞拉。我們以“非法選舉”等為由進(jìn)行軍事干預(yù),抓走了馬杜羅,然后呢?民主來了嗎?沒有。我們讓同一個政權(quán)繼續(xù)執(zhí)政,只要他們給我們石油。這暴露了這與民主毫無關(guān)系。這是強(qiáng)權(quán)政治。規(guī)則就是:我有權(quán)力,我能做什么,你不能做什么。這就是我們今天的處境。
主持人:這種傲慢在委內(nèi)瑞拉行動后是否增長了?林賽·格雷厄姆發(fā)推說“阿亞圖拉們正看著”,暗示伊朗也會同樣容易對付。但這兩種情況有天壤之別。
戴維斯中校:傲慢是個大問題。這是信息戰(zhàn)的一部分,旨在讓人們相信我們擁有歷史上最強(qiáng)大的軍隊(duì),我們可以為所欲為。委內(nèi)瑞拉行動之所以“成功”,是因?yàn)槲覀冊趦?nèi)部有內(nèi)應(yīng),他們的防空系統(tǒng)沒有反應(yīng)。那是一次精心策劃的電視表演,大部分爆炸是為了視覺效果。它與伊朗的情況毫無關(guān)系。
在伊朗,你不可能用三角洲部隊(duì)進(jìn)去抓人。不會有內(nèi)部幫助。而且,伊朗軍隊(duì)已經(jīng)證明了其強(qiáng)大的導(dǎo)彈戰(zhàn)能力。他們的防空可能比我們想象的要好。這次我們會受到傷害,這與委內(nèi)瑞拉不同。
主持人:關(guān)鍵誤判在于,特朗普可能認(rèn)為可以進(jìn)行一次“有限打擊”,然后伊朗會像委內(nèi)瑞拉一樣接受并罷手。但對伊朗來說,當(dāng)公開目標(biāo)是“政權(quán)更迭”時,這就成了生存威脅。他們無法承受一次打擊然后走開。
戴維斯中校:正是如此。在委內(nèi)瑞拉,我們明確傳達(dá)了:我們只要馬杜羅和石油,你們的政權(quán)可以留下。我們給了他們一條出路。在伊朗,我們發(fā)出的信號正好相反:我們不會讓你們?nèi)魏稳肆羧巍H绻乩势照嫦胱鰝€展示然后走開,他通過不斷強(qiáng)調(diào)“政權(quán)更迭”已經(jīng)破壞了自己的可能性。
我認(rèn)為伊朗方面不會相信我們。基于以往我們多次食言,他們會認(rèn)為我們在撒謊。如果他們真的相信我們想徹底摧毀他們,他們的唯一理性選擇就是:在你消滅我之前,用我所有的一切反擊,試圖重建威懾。這是人性。我看不到他們會坐以待斃的邏輯。
我感到沮喪的是,我們從美國這邊看到完全矛盾的信息。集結(jié)的火力不足以實(shí)現(xiàn)政權(quán)更迭,但言辭卻非常激烈。我不知道這會走向何方。
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主持人:很多人可能就是想先拖入戰(zhàn)爭,認(rèn)為能力會在之后跟上。另一個問題是威懾。歐洲似乎沒意識到,當(dāng)北約持續(xù)攻擊俄羅斯的核威懾資產(chǎn)時,俄羅斯最終必須重建其威懾力,這可能引發(fā)更大戰(zhàn)爭。美國是否同樣低估了伊朗需要重建威懾力的邏輯?
戴維斯中校:不,他們完全沒有意識到。他們認(rèn)為過去幾年美以對伊朗的多次攻擊(刺殺、網(wǎng)絡(luò)攻擊、使館被炸)都沒有招致真正報復(fù),這種情況會永遠(yuǎn)持續(xù)下去。他們相信伊朗做不到,也不會做。高層甚至有人認(rèn)為我們的防空系統(tǒng)能搞定一切。我不明白他們?yōu)槭裁催@么想。
所以,不,我們不認(rèn)為伊朗有權(quán)利或能力重建威懾。我們認(rèn)為可以免費(fèi)攻擊,他們不會做什么。這種信念有一天會被證明是愚蠢的,而且會很糟糕。
主持人:伊朗有著強(qiáng)大的殉道文化,當(dāng)被逼到墻角時,他們可能是你最不想與之戰(zhàn)斗的對手。
戴維斯中校:是的。過去伊朗之所以克制,是因?yàn)槲覀兠鞔_表示不想全面戰(zhàn)爭,他們也知道我們可以造成巨大破壞。他們選擇忍耐,以求活到改日再戰(zhàn)。但這次不同了,我們第一次設(shè)定了一個生存威脅:目標(biāo)就是政權(quán)本身,這徹底改變了動態(tài)。現(xiàn)在留給他們唯一的選擇就是全力反擊,否則政權(quán)就會滅亡。我不認(rèn)為西方足夠多人認(rèn)識到我們已經(jīng)改變了條件。
主持人:俄羅斯和中國會直接軍事介入嗎?
戴維斯中校:我不認(rèn)為他們會為伊朗與美國直接開戰(zhàn),代價太高。但他們也不會坐視不管。他們可能會提供技術(shù)、防空援助,并采取非對稱手段打擊美國利益,比如削弱美元、網(wǎng)絡(luò)攻擊等。
如果他們顯得無力阻止美國,會損害他們在“全球南方”的聲譽(yù)。但如果美國在伊朗受挫,反而會凸顯美國的衰落,加速去美元化。他們可能無需開一槍,就能看著我們自我毀滅。
主持人:談判還有用嗎?
戴維斯中校:成功不需要談判。這純粹取決于特朗普是否下令攻擊。如果伊朗愿意在核活動上做些表面讓步,給特朗普一個臺階下,那很容易。
但特朗普顯然不在乎談判,過去他在談判期間就發(fā)動過攻擊。唯一能阻止戰(zhàn)爭的是,如果他認(rèn)識到代價太高、成功機(jī)會太低。他可以在一瞬間轉(zhuǎn)向,并對杰克·基恩、蓬佩奧、格雷厄姆那些好戰(zhàn)派說不。所以,還有一線希望。
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