我們?yōu)楹问詹赜跋瘢繉?zhuān)訪V&A博物館攝影中心負(fù)責(zé)人

▲鄧肯·福布斯博士

V&A博物館攝影中心負(fù)責(zé)人、策展人和學(xué)者

圖片來(lái)源：受訪者及V&A博物館

隨著攝影作品經(jīng)濟(jì)價(jià)值的逐漸被認(rèn)可，博物館開(kāi)始對(duì)其加以重視。也正是在這時(shí)，限量發(fā)行和稀缺性成為市場(chǎng)討論的核心議題。實(shí)際上，攝影并不像人們想象的那樣容易復(fù)制，這也是其收藏價(jià)值的重要來(lái)源。

在倫敦南肯辛頓，攝影不只是被觀看的圖像。

2023年5月，經(jīng)過(guò)歷時(shí)五年的擴(kuò)建，英國(guó)維多利亞與艾爾伯特博物館（V&A博物館）攝影中心全面開(kāi)放，7個(gè)展廳、近1000平方米的展覽空間，成為藏品全球規(guī)模最大、最富活力的攝影藝術(shù)館藏與展示平臺(tái)之一。

▲埃爾頓·約翰爵士與大衛(wèi)·弗尼什展廳

“攝影：1840年至今”現(xiàn)場(chǎng)

?V&A博物館

自1852年入藏第一張照片至今，V&A博物館的核心攝影作品館藏已逾90萬(wàn)件，從早期作為實(shí)用載體，到被納入藝術(shù)史與文化史的視覺(jué)媒介，涵蓋了攝影自誕生以來(lái)的豐富歷史、藝術(shù)探索和技術(shù)革新。在這個(gè)幾乎人人都能生產(chǎn)圖像的時(shí)代，攝影為何仍值得被收藏？博物館又如何參與界定影像的價(jià)值與邊界？

▲本杰明·B·特納，《海德公園水晶宮橫廳》，1852年，蛋白照片

這也是V&A博物館收藏首張照片時(shí)的展廳樣貌

V&A博物館藏

近日我們專(zhuān)訪了V&A博物館攝影中心負(fù)責(zé)人、知名策展人和學(xué)者鄧肯·福布斯博士（Dr. Duncan Forbes）。自獲得格拉斯哥大學(xué)博士學(xué)位以來(lái)，福布斯始終活躍在攝影史與當(dāng)代攝影研究的前沿。他的博士研究聚焦于20世紀(jì)攝影史與圖像記憶，深入探討攝影與現(xiàn)代社會(huì)變遷、集體記憶之間的復(fù)雜關(guān)系。

在正式加入V&A博物館之前，他曾擔(dān)任瑞士溫特圖爾攝影博物館（Fotomuseum Winterthur）館長(zhǎng)及高級(jí)策展人，并在蘇格蘭國(guó)家美術(shù)館（National Galleries of Scotland）攝影部擔(dān)任主要策展人，主持和策劃了眾多具有學(xué)術(shù)影響力和社會(huì)關(guān)懷的攝影展覽。

▲帕拉索基金會(huì)展廳

“當(dāng)代攝影”展覽現(xiàn)場(chǎng)

?V&A博物館

作為V&A博物館攝影中心的負(fù)責(zé)人，福布斯不僅帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)深入梳理和激活館藏，還推動(dòng)影像與歷史、社會(huì)、技術(shù)等議題的跨界交流。使V&A博物館攝影中心從“收藏系統(tǒng)”轉(zhuǎn)為全球攝影收藏、展覽與學(xué)術(shù)研究的重要基地，拓展了攝影的公共價(jià)值與影響力。

▲95號(hào)展廳

“走近相機(jī)”展覽現(xiàn)場(chǎng)

?V&A博物館

圍繞“攝影為何值得被收藏”這一核心主題，福布斯在訪談中深入分享了V&A博物館攝影藏品的發(fā)展脈絡(luò)、當(dāng)下策展理念與挑戰(zhàn)、藝術(shù)市場(chǎng)與博物館收藏之間的關(guān)系，以及私人與公共收藏的不同意義。

他還探討了去殖民化下的策展反思，以及對(duì)青年學(xué)者和藏家的建議。通過(guò)這場(chǎng)啟迪對(duì)話，我們一窺當(dāng)代攝影收藏與策展的走向，以及在數(shù)字時(shí)代重新界定影像價(jià)值的可能性。

能否先介紹一下V&A博物館攝影中心的影像收藏規(guī)模？

V&A博物館的攝影藏品是全球規(guī)模最大、最具影響力的機(jī)構(gòu)收藏之一。早在1852年，博物館便開(kāi)始收藏?cái)z影作品，此后至今不斷豐富館藏——目前核心攝影藏品大約有90萬(wàn)件。

▲查爾斯·瑟斯頓·湯普森

《倫敦?cái)z影學(xué)會(huì)與法國(guó)攝影學(xué)會(huì)在南肯辛頓博物館的展覽》

1858年，蛋白照片

這是V&A博物館首次展出攝影作品時(shí)的展覽現(xiàn)場(chǎng)

V&A博物館藏

在2023年攝影中心正式對(duì)外開(kāi)放后，我們圍繞攝影中心的永久館藏，開(kāi)展了豐富的藝術(shù)和文化活動(dòng)：不僅在倫敦和全球舉辦了大型攝影展，還不斷開(kāi)展學(xué)術(shù)研究。這些繁忙且富有創(chuàng)造性的工作，幾乎令攝影中心成為“博物館中的博物館”。

V&A博物館攝影中心全面開(kāi)放后，公眾反響如何？在一個(gè)人人都用手機(jī)拍照的時(shí)代，人們?yōu)楹巫哌M(jìn)博物館看照片？

位于南肯辛頓的攝影中心展陳面積約1000平方米，設(shè)有7個(gè)風(fēng)格各異的展廳，目前是世界上藏品規(guī)模最大的永久攝影收藏之一。其使命是搭建攝影史與當(dāng)下攝影之間的對(duì)話平臺(tái)：我們既呈現(xiàn)富有創(chuàng)新性的歷史展覽，也高度關(guān)注當(dāng)代攝影作品。

▲超媒體展廳

專(zhuān)以呈現(xiàn)數(shù)字、多媒體作品

?V&A博物館

此外，攝影中心也非常重視影集和影像書(shū)籍的歷史和保存現(xiàn)狀，并設(shè)有數(shù)字項(xiàng)目，積極回應(yīng)攝影藝術(shù)的新趨勢(shì)與未來(lái)動(dòng)向。如今，這里已成為全世界攝影愛(ài)好者的熱門(mén)目的地，年參觀人數(shù)高達(dá)50萬(wàn)人次。另外，攝影中心還經(jīng)常舉辦講座、活動(dòng)，并定期出版圖書(shū)和更新線上內(nèi)容。

最初是什么驅(qū)使機(jī)構(gòu)或私人將照片視為值得收藏的對(duì)象？

V&A博物館擁有極具特色的歷史背景。維多利亞時(shí)代（1837—1901），英國(guó)在政府層面，正緊鑼密鼓地進(jìn)行提升公眾審美水準(zhǔn)的國(guó)家工程，而V&A博物館便與該項(xiàng)目密切相關(guān)。攝影被視為實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的理想媒介，因此早期V&A博物館主要將攝影作為記錄藝術(shù)、建筑和裝飾藝術(shù)杰作的媒介手段進(jìn)行收藏——因照片能以較低成本、較快速度流向大眾，包括工業(yè)領(lǐng)域的手工藝人。

▲伊莎貝爾·艾格尼絲·考珀

《白色亞麻夾克—配有鑲邊和凸條刺繡》

1873年，蛋白照片

V&A博物館藏

1856年，博物館設(shè)立了攝影工作室；同時(shí)從19世紀(jì)50年代起就在館內(nèi)藝術(shù)圖書(shū)館對(duì)照片分類(lèi)存檔，并開(kāi)始在全國(guó)范圍內(nèi)分發(fā)圖像。1858年，V&A博物館成功舉辦了首屆攝影展。如果說(shuō)起初這種功能較為務(wù)實(shí)，也實(shí)為時(shí)代洪流所致。但攝影本身的審美特質(zhì)與收藏價(jià)值也很快被關(guān)注。

▲居斯塔夫·勒格雷
《大浪，塞特》，1857年，蛋白照片
湯森遺贈(zèng)，V&A博物館藏

許多藏家之所以愿意將自己的攝影作品捐贈(zèng)給V&A博物館，是因?yàn)樗麄儓?jiān)信這些照片具有非凡的意義和價(jià)值。早在19世紀(jì)60年代，英國(guó)學(xué)術(shù)界和收藏界就曾圍繞“攝影是否屬于藝術(shù)”的問(wèn)題展開(kāi)激烈爭(zhēng)論。我常常說(shuō)，攝影已經(jīng)深深融入V&A博物館的基因——它既是藝術(shù)品，也是珍貴的文獻(xiàn)檔案。

攝影從實(shí)用圖像轉(zhuǎn)變?yōu)榭墒詹氐乃囆g(shù)品，這一觀念變化發(fā)生在何時(shí)？有哪些重要事件或展覽推動(dòng)了這個(gè)轉(zhuǎn)變？

在英國(guó)，攝影從實(shí)用圖像轉(zhuǎn)向可收藏藝術(shù)品的觀念轉(zhuǎn)變較為緩慢。這個(gè)過(guò)程始于20世紀(jì)50年代后期，并在60年代逐漸加快；到了70年代，英國(guó)已經(jīng)形成了十分活躍的攝影展覽氛圍。推動(dòng)這一轉(zhuǎn)變的原因，許多來(lái)自博物館體系之外——比如藝術(shù)院校的興起，使對(duì)攝影的理解更加多元和批判。

▲亨利·卡蒂埃-布列松攝影展的海報(bào)，1969年
V&A博物館藏

20世紀(jì)60年代，不少主流報(bào)刊增刊以“攝影文化”為特色， 也由此催生了一批富 有影響力的新聞攝影師（如Don McCullin）， 以及個(gè)人風(fēng)格鮮明的創(chuàng)作者（如Terence Donovan、David Bailey）。

與此同時(shí)，比爾·布蘭特（Bill Brandt）等藝術(shù)攝影師的堅(jiān)持，以及隨后藝術(shù)市場(chǎng)和私人收藏家的崛起，都進(jìn)一步推動(dòng)了攝影收藏和展覽文化的發(fā)展。如果要舉出一個(gè)具有標(biāo)志性意義的展覽，1969年V&A博物館舉辦的“亨利·卡蒂埃-布列松（Henri Cartier-Bresson）攝影展”無(wú)疑是重要里程碑——該展覽后來(lái)以不同形式在全國(guó)上百所院校巡回展出，也由此引發(fā)了新的議題和討論。

攝影本質(zhì)上具可復(fù)制性，但市場(chǎng)和機(jī)構(gòu)卻強(qiáng)調(diào)稀缺性。你如何看待這一矛盾？收藏?cái)z影“原作”的欲望與收藏繪畫(huà)有何本質(zhì)差別？

市場(chǎng)在決定攝影機(jī)構(gòu)收藏價(jià)值方面起到了關(guān)鍵作用——它的影響甚至超出了許多策展人的預(yù)期。無(wú)論是20世紀(jì)30年代的紐約現(xiàn)代藝術(shù)博物館（MoMA），還是20世紀(jì)70年代的V&A博物館，只有在攝影藝術(shù)市場(chǎng)逐步成熟之后，收藏機(jī)構(gòu)才真正開(kāi)始系統(tǒng)化建設(shè)和管理攝影藏品。

▲喬納塔斯·德·安德拉德
《風(fēng)帆船手》裝置現(xiàn)場(chǎng)，V&A攝影中心，2025年

?V&A博物館

1973年，V&A博物館首次設(shè)立了攝影策展人的職位，這標(biāo)志著攝影從以往的“參考資料”和“教育工具”轉(zhuǎn)變?yōu)椴┪镳^的核心收藏門(mén)類(lèi)。同一時(shí)期，倫敦蘇富比也舉辦了首場(chǎng)攝影專(zhuān)場(chǎng)拍賣(mài)，這絕非偶然。隨著攝影作品經(jīng)濟(jì)價(jià)值的逐漸被認(rèn)可，博物館不得不加以重視，尤其是在國(guó)家審計(jì)等外部壓力下。

也正是在這時(shí)，限量發(fā)行和稀缺性成為市場(chǎng)討論的核心議題。實(shí)際上，攝影并不像人們想象的那樣容易復(fù)制，這也是其收藏價(jià)值的重要來(lái)源。

私人收藏與博物館收藏一張照片時(shí)，其背后的“欲望”意涵是否一致？公共機(jī)構(gòu)以什么形式體現(xiàn)對(duì)“擁有”的渴望？

這種“欲望”確實(shí)存在差異。作為策展人，我深知藏家的那種私密視角，與公共機(jī)構(gòu)“向所有人免費(fèi)開(kāi)放”（至少在英國(guó)和中國(guó)是如此）的開(kāi)放性有著本質(zhì)上的不同。對(duì)我來(lái)說(shuō)，我的“欲望”其實(shí)是希望為攝影構(gòu)建一個(gè)真正屬于公眾的空間，讓每一個(gè)人都能在這里獲得審美體驗(yàn)、學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)和思想交流的舞臺(tái)。

▲歐仁·阿杰
《A l’homme armé（“持械之人”）》

約1900年，蛋白照片

V&A博物館藏

我的學(xué)生時(shí)代深受法國(guó)大革命時(shí)期的歷史影響。在那個(gè)時(shí)代，沙龍的興起開(kāi)創(chuàng)了全新的公共藝術(shù)空間，成為推動(dòng)社會(huì)變革的重要力量。沙龍不同于私人或封建性質(zhì)的空間，它為公共展覽奠定了深遠(yuǎn)的歷史基石。

盡管當(dāng)今的世界早已與18世紀(jì)大為不同，公共博物館所承載的寶貴遺產(chǎn)依然具有不可替代的重要性，而攝影在這一體系中也展現(xiàn)出獨(dú)特且持久的價(jià)值。

在V&A博物館的收藏與策展工作中，會(huì)受哪些學(xué)術(shù)框架和理論議題的影響？你如何理解并在實(shí)際工作中將這些議題付諸實(shí)踐？

我們的工作受到多種理論視角和現(xiàn)實(shí)議題的影響。具體而言，攝影中心目前主要圍繞三項(xiàng)策展策略展開(kāi)。

首先是多元化的歷史敘述。我們非常重視以多樣化的方式講述攝影史。不僅僅按照傳統(tǒng)的時(shí)間順序來(lái)展示，更常以不同的主題或時(shí)間結(jié)構(gòu)進(jìn)行組合，有時(shí)甚至采用逆向敘事的方法。同時(shí)，我們也會(huì)主動(dòng)反思攝影史書(shū)寫(xiě)本身的局限性，以及由此產(chǎn)生的影響。

▲2023年，位于倫敦南肯辛頓的V&A博物館攝影中心

正式對(duì)公眾開(kāi)放

其次是情境與媒介的多重解讀。我們關(guān)注照片在不同環(huán)境中的多重意義，以及它作為媒介的多樣功能。在策展實(shí)踐中，這不僅包含展墻上的原作，還包括雜志、攝影書(shū)、民間攝影甚至電影中的影像。我們尤其看重展覽方法的多樣性、媒介表達(dá)的豐富性與技術(shù)實(shí)現(xiàn)的創(chuàng)新。

▲庫(kù)蘇瑪展廳，主要展出攝影相關(guān)書(shū)籍

?V&A博物館

然后是策展視角與地理文化身份。我鼓勵(lì)團(tuán)隊(duì)持續(xù)思考我們自身的地理位置和文化身份——在倫敦、在英國(guó)乃至在歐洲策展攝影究竟意味著什么？這會(huì)如何影響我們對(duì)復(fù)雜館藏（尤其是涉及殖民歷史的藏品）的理解和闡釋?zhuān)课覀兊囊暯侨绾尾拍鼙３珠_(kāi)放和動(dòng)態(tài)？

例如，去殖民化的敘事思潮正持續(xù)影響著我們，還需要不斷深入探討。這三項(xiàng)策略彼此補(bǔ)充、相互交織，并體現(xiàn)在我們對(duì)每一件藏品的具體策展實(shí)踐之中。

對(duì)剛步入攝影領(lǐng)域的青年學(xué)者、策展人或收藏者，你有哪些建議？

簡(jiǎn)而言之，我有三點(diǎn)建議：第一，始終保持對(duì)攝影及其歷史的強(qiáng)烈好奇心。我一直認(rèn)為，持久的求知欲是最重要的品質(zhì)。第二，要不斷學(xué)習(xí)。攝影如今已是一個(gè)極為龐大且理念多元的領(lǐng)域，了解得越多越好。如果有機(jī)會(huì)攻讀博士學(xué)位，那自然更好。

▲V&A博物館攝影中心的入口處

?V&A博物館

哪怕有人勸你“沒(méi)有必要”，也請(qǐng)堅(jiān)持自己的選擇。對(duì)于策展人而言，學(xué)習(xí)是終身的事業(yè)，不斷接觸新的知識(shí)、新的作品和新的思想。第三，盡量掌握多種語(yǔ)言。我有幸在四個(gè)國(guó)家從事過(guò)攝影策展工作，這樣的跨文化經(jīng)歷極其寶貴，也讓我受益良多。

你個(gè)人最欣賞哪一類(lèi)攝影作品？

我認(rèn)為，拘泥于類(lèi)型的劃分并沒(méi)有必要。其實(shí)，最令人著迷的恰恰是在不同類(lèi)型之間的邊界，以及由此產(chǎn)生的張力。攝影作為“藝術(shù)”和“文獻(xiàn)”之間的關(guān)系始終充滿張力，這種二元性并不會(huì)被徹底化解，反而不斷激發(fā)出新的表達(dá)。

即便是最為“中立”的紀(jì)實(shí)攝影，也蘊(yùn)含著自身的形式和美學(xué)，而“藝術(shù)攝影”往往也深受現(xiàn)實(shí)世界的指涉和啟發(fā)。攝影自誕生以來(lái)，就一直在不同地理、社會(huì)和文化語(yǔ)境中流動(dòng)，如今數(shù)字化浪潮更進(jìn)一步加速了這種交流與遷移，這也使得任何靜態(tài)的類(lèi)型劃分都顯得日益片面和局限。

從達(dá)蓋爾銀版到AI生成圖像，影像的“可收藏性”是在擴(kuò)展還是分裂？

這是一個(gè)很好的問(wèn)題，本質(zhì)上其實(shí)與藝術(shù)市場(chǎng)的運(yùn)行機(jī)制密切相關(guān)。究竟是誰(shuí)、在怎樣的環(huán)境下購(gòu)買(mǎi)影像作品？

▲攝影中心的入口處，2023年

?V&A博物館

總體而言，藝術(shù)市場(chǎng)依然相對(duì)保守，更傾向于推崇知名攝影師和稀有實(shí)物，對(duì)于媒介創(chuàng)新，尤其是動(dòng)態(tài)影像和數(shù)字屏幕作品的接受度還比較有限。不過(guò)，也有一些具有前瞻性的畫(huà)廊會(huì)積極支持新興藝術(shù)家，而有些藝術(shù)家則依靠體制外的非商業(yè)渠道進(jìn)行創(chuàng)作和傳播——我們有時(shí)也會(huì)收藏那些尚未有畫(huà)廊代理的藝術(shù)家作品。

▲根據(jù)攝影中心展廳穹頂而特別設(shè)計(jì)的作品展示柜

?V&A博物館

盡管歐美市場(chǎng)仍然占據(jù)主導(dǎo)地位，但如今整體市場(chǎng)的全球化程度，比二十年前有了顯著提升——我也希望這樣的趨勢(shì)能夠延續(xù)。隨著歷史攝影不斷被機(jī)構(gòu)收藏，私人畫(huà)廊則需要不斷探索新的藝術(shù)領(lǐng)域，與不同類(lèi)型的藝術(shù)家展開(kāi)合作。只有始終保持活力，藝術(shù)市場(chǎng)才能持續(xù)發(fā)展。這也是我們時(shí)刻關(guān)注市場(chǎng)動(dòng)態(tài)的原因。

在你的職業(yè)生涯中，見(jiàn)過(guò)成千上萬(wàn)幅照片，有哪件作品能讓你為其駐足——不是因?yàn)樗匾?，而是因?yàn)槟闫珢?ài)它？

雖然這是一個(gè)經(jīng)常被問(wèn)到的問(wèn)題，但很難有一個(gè)唯一的答案。作為策展人，最大的樂(lè)趣之一就在于你對(duì)作品的偏愛(ài)會(huì)隨著時(shí)間不斷變化。

以我們正在展出的“美國(guó)攝影”專(zhuān)題為例，這個(gè)展覽匯集了館藏中的300多件作品，策展方式頗具創(chuàng)新，也得到了包括美國(guó)同行在內(nèi)的高度認(rèn)可。即使在經(jīng)過(guò)兩年籌備與深入研究之后，每次走進(jìn)展廳，我依然會(huì)有新的發(fā)現(xiàn)。

▲“美國(guó)攝影”V&A博物館攝影中心展覽現(xiàn)場(chǎng)，倫敦

展期至2026年5月16日

?V&A博物館

無(wú)論是單幅照片本身的魅力，還是多件作品之間意想不到的呼應(yīng)，優(yōu)秀的影像總能帶來(lái)源源不斷的啟發(fā)和驚喜。

以上僅代表個(gè)人觀點(diǎn)

《收藏·拍賣(mài)》雜志公眾號(hào)獨(dú)家稿件

收錄于《收藏·拍賣(mài)》雜志2026年夏季刊

原標(biāo)題《影像的界限，收藏的欲望：對(duì)話V&A博物館攝影中心負(fù)責(zé)人鄧肯·福布斯》

采訪、撰文：繆淼

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