美國人忽悠民進黨：這都是臺灣能用得上的“高級咖喱”

談及中美關系，臺灣問題總是外界關注的焦點。

5月12日，外交部發(fā)言人郭嘉昆在回答記者提問時表示：“特朗普總統(tǒng)訪華期間，兩國元首將就事關中美關系以及世界和平與發(fā)展的重大問題深入交換意見。中方反對美國向中國臺灣地區(qū)出售武器的立場是一貫的、明確的。”

臺灣是中國領土不可分割的一部分，這是國際社會公認的事實，也是中美建交的政治基礎之一。從特朗普政府此前的一系列動作不難看出，其頻頻打“臺灣牌”，本質(zhì)上是企圖將臺灣當作制衡中國大陸發(fā)展的棋子，同時通過對臺軍售等方式服務美國國內(nèi)軍工復合體的利益。

在本期《兩岸圓桌派》中，來自兩岸的年輕人侯漢廷、李易修、王驍、施洋，將共同分析特朗普政府的對華戰(zhàn)略邏輯，以及“臺灣牌”背后對兩岸關系、中美關系可能產(chǎn)生的影響。

王驍：其實大家可以看到，最近一段時間中美雙方是“互相出牌”，比如5月初商務部發(fā)布阻斷禁令，明確要求不得承認、不得執(zhí)行、不得遵守美國對5家中國企業(yè)實施涉伊朗石油制裁措施。

我必須要和大家講一下，反擊制裁是一個多么重要的事情。美國的全球霸權建立在以下三個方面：

第一個方面，就是我們頻繁聊到的軍事霸權。

第二個方面是科技霸權，其中突出的一點是目前大家正在討論的AI霸權，這方面美國還在往前推進。所有的科技有兩個敘事，一是金融敘事，二是科技敘事。在AI的金融敘事破產(chǎn)之前，美國的科技霸權在某種程度上依然能夠站得住腳。

第三個方面，就是美元霸權，但美元霸權在不斷受到挑戰(zhàn)。阿聯(lián)酋退出OPEC時，美國或者說特朗普沒有下場去幫助沙特維持組織秩序，而是支持阿聯(lián)酋，我把這種行為定義為“殺雞取卵”。特朗普現(xiàn)在為了降低通貨膨脹，進而可以勾結美聯(lián)儲去降低利息，從而讓美政府繼續(xù)借錢時不要還錢。他竟然在此處殺雞取卵，支持阿聯(lián)酋退出。如果阿聯(lián)酋退出，那么OPEC未來還有多大的能力來穩(wěn)定油價？如果OPEC不穩(wěn)定，油價怎么穩(wěn)定？如果油價不穩(wěn)定，美元如何穩(wěn)定？這是我們需要問的三個問題。

上次和歷史哥、AJ連線的時候，我曾經(jīng)提過一個問題，就是為什么大家在意美國的制裁？哪怕今天美國解除對伊朗的制裁，以伊朗目前的產(chǎn)業(yè)水平，伊朗和美國之間有很緊密的掛鉤嗎？美國工業(yè)化已經(jīng)很久了，伊朗除了買幾架波音飛機，似乎沒有什么別的需求。難道讓伊朗去開發(fā)AI嗎？難道讓伊朗去開發(fā)波斯語大模型嗎？難道美國會成為伊朗AI的超級買家嗎？這些問題的答案很明顯。

同時，伊朗基本上所有的產(chǎn)業(yè)和需求都可以在中國大陸完成，那為什么伊朗在意美國制裁？因為此前中國大陸的機構會被美國制裁。然而現(xiàn)在，商務部直接說對于美國的制裁不遵守、不執(zhí)行、不承認，這給全世界釋放了怎樣的信號？是不是當今很多第三世界的國家會轉變想法？因為對他們來說，賺人民幣，花人民幣，完全可以與中國實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)閉環(huán)和市場閉環(huán)，他們對美元其實沒有那么大的需求。

所以這次特朗普來北京訪問，他手上到底還有什么籌碼？有沒有什么牌，美國對那張牌的影響力較小，而中國有非常強的實力去碾壓這張牌，可是由于情感問題，又不太愿意去碰這張牌。我思來想去，這個牌會不會就是“臺灣”？

所以我必須要問一下漢廷，從美國的角度出發(fā)，會如何在臺灣問題上表態(tài)？特朗普訪華，臺灣島內(nèi)又會有什么樣的反應？

侯漢廷：對綠營而言，他們慣常大肆宣揚“賴清德贏麻了”“民進黨早有預判”“情況全在掌握當中”“民進黨跟美方密切聯(lián)系，美方繼續(xù)挺臺灣”“任何說美國出賣臺灣的都是假消息”等等，這一系列話術也講了兩三年之久。

但諸多分析人士認為，特朗普會把臺灣當成籌碼。其實去年下半年就有許多人開始分析，民進黨當局就說“你們上當了”，信心滿滿地認為“美國一定會挺臺”。但到現(xiàn)在，就連民進黨的相關官員都很擔心臺灣會被擺上談判桌。這時民進黨怎么沒有跳出來說他們的對外人士竟然上了對岸“認知作戰(zhàn)”當？他們是不是潛在的“間諜”呢？這也是綠營的一種雙標。

研究中美關系的學者David Shambaugh在5月4日發(fā)表了一篇文章，在這篇文章當中，他談到了雙方會在10個政策領域中得到進展，包括臺灣議題，而且特朗普會擱置價值140億美元的對臺軍售案。

這件事情其實也早有跡象，因為這幾個月臺灣內(nèi)部一直都在爭論軍購問題。藍營要求要有美國的發(fā)價書，要有“政府對政府”之間的采購，有發(fā)價書臺灣就花錢。已經(jīng)到了這么卑微的境地，就不管內(nèi)容品相、價錢、到貨時間，只要美國有發(fā)價書來，臺灣就付錢。

王驍：我想提個問題，您剛才說只要有發(fā)價書就買，意思就是哪怕美方在發(fā)價書里面列出意大利山羊900萬美元，臺灣也會付錢？

侯漢廷：對，就是這樣，話粗理不粗地講，就是“1萬美元買屎吃”。就比如，明明是在俄烏戰(zhàn)場上淘汰的武器，美國可以說“這雖然是俄烏戰(zhàn)場上淘汰的一坨屎，但是臺海肯定用得上的高級咖喱”。民進黨就開始付錢，藍營也沒辦法阻止，大概就是這樣一個狀態(tài)。

總而言之，目前特朗普已經(jīng)先扣留住了一部分發(fā)價書，未來很可能這一次140億美元的軍售就完全取消了。所以我以前就在說，臺灣內(nèi)部的軍購問題藍白兩營其實沒什么好爭吵和反對的，因為就算島內(nèi)全部都支持，美國不賣，臺灣還是買不到。這兩天美國有相關政界人士在嗆藍白兩營，說“你們怎么購買的軍火不夠多？這叫對中共讓步”。然而，特朗普很有可能在多個方面在臺灣問題上做出“讓步”。之前特朗普的“讓步”那可多了，比如說不讓賴清德過境美國，不向臺灣售賣更厲害的戰(zhàn)斗機，或者說即使付款了也都沒到貨。

這次中美之間可能會涉及到的臺灣議題有幾個層面。最簡單的層面就是不賣軍火，如果這一次可以討論，很顯然未來也可以討論，而且也不能稱之為討論，就是以后美國要賣什么東西給臺灣，大陸是能夠說得上話，如果臺灣能買的武器都要經(jīng)過大陸同意，那臺灣買武器還有什么意義呢？

如果是這樣，臺灣買武器就是給美國人清存貨，把錢放在美國軍火商的賬戶中生利息。何為“生利息”？因為貨也不會到，或者就是買一堆破銅爛鐵。這些“破銅爛鐵”在俄烏戰(zhàn)場上被證明是爛貨，就是只要發(fā)動電子干擾，立刻就會變成廢鐵，對臺灣而言，目前買的就是這種東西。當然也有一些比較具有攻擊性的，比如說“海馬斯”。但“海馬斯”大概要五六年后才能到貨，那5年后到底還有什么用呢？

臺軍試射“海馬斯”火箭炮。 央視網(wǎng)

如果特朗普真的這么做了，對民進黨當然是非常大的打擊，因為民進黨說白了就是希望在兩岸開戰(zhàn)的時候美國能幫忙，那如果美國不幫忙，他們終其一生的春秋大夢也就該夢醒了。

王驍：剛才聽完漢廷的分享，其實他在“軍購”這件事情上面討論了挺多，但是我覺得我們可以從“軍購”出發(fā)，往外再延伸。我記得不久前美日菲進行海上軍演，結果這個軍演效果相當一般。連我這個軍盲都能看出來，這個軍演還不如不演。

從臺灣當局的軍購，再到集合一批國家進行看似聲勢很大的軍演，您怎么看待美國這樣拼盡全力維持自己霸權的行為？

施洋：首先在很長一段時間，我們的基本判斷是，所謂臺灣問題的核心就是中美問題。臺灣對于中國大陸來說是核心利益，不可讓步。而臺灣對于美國來說雖然是利益，但有多核心，取決于大家各自的定義和描述。

解放軍在過去10年的進步和發(fā)展，正在極大縮小中美在軍事領域的差距。在這種情況下，美國因為秉持全球戰(zhàn)略，其軍事力量一方面要在全球部署，另一方面要在全球之間流轉。在這一流轉中就會發(fā)現(xiàn)：第一，美國的軍事力量不等于它在印太地區(qū)的軍事力量；第二，眼下美國在印太地區(qū)的軍事力量不等于它在印太地區(qū)的平均軍事力量。所以我們不難發(fā)現(xiàn)，美國當下在印太地區(qū)的軍事力量處于歷史低谷期。

美軍的核心軍事資產(chǎn)平時在亞太地區(qū)，就是為了在亞太地區(qū)形成威懾，現(xiàn)在部署在伊朗是伊朗戰(zhàn)事需要，基本就針對少數(shù)幾個國家。現(xiàn)在美國的航空母艦“林肯”號、“布什”號都在阿拉伯海，“福特”號已經(jīng)回國了，沒有空余的航空母艦。美國的兩棲攻擊艦“的黎波里”號和“拳師”號都在中東方向。這就導致在過去的兩個月中，美軍在臺海區(qū)域一是沒有能用的航空母艦，二是兩棲攻擊艦只短暫停留了幾天，那幾天“拳師”號單純路過，不打算威懾誰。

美軍稱“布什”號航母正穿越阿拉伯海。 央視網(wǎng)

我記得在2017年的時候，我提出過一個論調(diào)，就是美國海軍在全球部署之中會出現(xiàn)一個叫“航母真空期”的概念。眾所周知，航空母艦是美國所謂軍事外交的象征，然而在臺海、南海，包括整個西太平洋地區(qū)，這些美軍重點關注的區(qū)域，找不到美國的航空母艦了，我便稱之為“航母真空期”。在過去幾年里，一年當中“航母真空期”短則三五天，長則半個月，但最近兩個月都沒有航空母艦，這個“真空期”就太真空了。

在這種情況之下，只要稍微進行一些學理分析，就不會相信美國對臺灣提出的所謂“安全承諾”。美國拿什么來承諾？航空母艦嗎？所以理論上說，如果美國是理性的，它會尋求印太區(qū)域局勢不要顯著升級。美國希望從中國這邊獲得某種程度的安全保證，或者不如說是局勢保證，要獲得這一局勢保證就得讓渡一些東西了。

但我們得明白特朗普是一個生意人，生意人最大的特點就是，最好能一本萬利，一定會想用最少的付出去獲得最大的收益。

這樣的事情在過去幾年特朗普已經(jīng)做了。說直白一些，取消對臺軍售，或者把已經(jīng)軍售的東西，哪怕沒有發(fā)價書但在DSCA（美國國防合作安全局）上已經(jīng)發(fā)出來的東西說沒有了，這對美國來說都是輸。特朗普又想要中國同意他的條件，又想維持他的“贏學”，還不愿意出讓利益。如果是這樣，指望中國接受美國初始提出的條件，我覺得是不可能的。

在這個過程中會進行討價還價，但是問題是，用短短兩天的時間討價還價，能有幾輪討價還價的時間檔口呢？總體形勢對我們是有利的，所以我們可以去談，但是談不成也沒關系，我們可以用行動讓他反省有沒有做錯，如果做錯了就再想一想。

王驍：正如我剛才提出的觀點，是建立在目前特朗普手上已經(jīng)沒有多少牌的基礎上。好像美國手里面比較硬的牌，可能就是“臺灣”這張牌，接下來想請問歷史哥，您覺得這一次他會如何去打這張牌？

李易修：我想這一次訪華最深刻的影響，是讓臺灣人知道整個世界局勢正在加速改變。

舉個例子，鄭麗文作為國民黨黨主席，最近在推動臺灣對美軍購上，盡可能地要求壓低金額。臺灣對美軍購，其實最后要看北京方面的態(tài)度，看中美三個聯(lián)合公報能不能得到堅持。大家最大的要求就是美國在對臺軍售方面要逐年減少，而且不能有攻擊性武器，但現(xiàn)在全部被打破了。能不能回到中美三個聯(lián)合公報上，這是臺灣問題的原則。

1978年12月16日，《人民日報》刊發(fā)中美建交公報內(nèi)容。 人民日報

剛才王驍提到的關鍵就是臺灣島內(nèi)的各個黨派。綠營就不說了，其實這次比較耐人尋味的是白營，也就是柯文哲所創(chuàng)建的民眾黨，現(xiàn)在其黨主席是黃國昌。黃國昌認為美方不太重視他們，認為他們不配上桌，所以這一次3000億加上4800億的軍購條件是黃國昌與鄭麗文商討到深夜之后定下來的。其中制定了非常嚴格的條件，因為可能因為其受利益牽扯小，所以他反而能守住財政紀律的底線。

其實很可能鄭麗文的3000億就是要讓美國不爽的，因為我們看到美國國務院發(fā)話了，揚言這可能會導致臺灣買不到武器。美國本來就出不了貨，所以這也不是買不買得到的問題，但美國就是不高興。最近又出了一個新的獨家報道，說美方表達抗議，民進黨現(xiàn)在無能狂怒，說要上街抗議，他們原本定的1.25萬億，現(xiàn)在縮水了4700億，只剩下7800億，這樣臺灣之后就完蛋了，無人機會把臺灣給毀了之類的。

所以我們可以看到，臺灣內(nèi)部正陷于非常激烈的拉扯當中。美國對臺灣控制的力道受到挑戰(zhàn)，之前被爆料鄭麗文前往北京時，所謂“美國在臺協(xié)會”（AIT）的谷立言直到新聞發(fā)布的那一刻才知道這件事，而且谷立言最近也不在臺北，被召回華盛頓了。這其實也反映出，一是特朗普確實對臺灣非常不重視，而且他認為臺灣是可以拿來交易的籌碼。特朗普只會交易，他一輩子都在交易中，連破產(chǎn)都能交易的。這是第一點。

第二點，美國對臺灣地區(qū)的控制力，正隨著中國大陸實力的水漲船高而削弱，而且美國因為在臺灣地區(qū)的專注度不足，所派來的人能力也不夠。黃國昌講他去美國所聽到的消息，和“美國在臺協(xié)會”在臺灣對他們公布的消息對不上。這就意味著，無論是情報指揮還是直接掌控，美國和臺灣地區(qū)存在錯位問題。這一具體呈現(xiàn)就回應到剛才王驍所提到的問題：美國看起來能夠打“臺灣牌”，但是難道大陸就沒有抓手嗎？

在特朗普第一個任期中，因為建制派的力量非常巨大，所以美國對臺灣島的“控制”還是非常嚴絲合縫的。可是進入到特朗普的第二個任期，臺灣正面臨一場靜默的“泥石流”。這場泥石流是什么呢？就是臺灣大量的資產(chǎn)正在外流，有錢人正把資產(chǎn)轉移到海外。

最近在臺灣媒體也做了報道，結果我們看到，臺灣的有關部門竟然說沒有這種現(xiàn)象，“歸化”的人數(shù)和脫除籍的人數(shù)相比，還是“歸化”的人數(shù)多。他這是在騙人，因為在臺灣持有第二本“護照”是不用除籍的。其實資本會用雙腳走路，其背后也呈現(xiàn)出現(xiàn)階段美國政府對臺灣有點蒼白無力。

我們還可以看到鄭麗文確實受到了“親美派”很大程度的壓力，但基本上身形還是穩(wěn)住了。“親美”與“非親美”勢力的角力，已經(jīng)在臺灣主要政黨國民黨內(nèi)部乃至整個臺灣政壇悄然開始了。從這一角度看，全球都在等待中美領導人的這一場會晤能夠帶來的影響。

我們可以看到臺灣的具體變化，并且我認為這個具體變化緊扣在整個中美博弈中。因此，我認為2026年可能不是美國真正崩毀的一年，畢竟百足之蟲死而未僵，瘦死的駱駝比馬大。但美國的衰退是全面的，而且在臺北是有親身感受的。

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