美國商務部長回憶與愛潑斯坦見面：我問他為什么房子里有按摩床？

美國商務部長霍華德·盧特尼克在本月初的一次閉門談話中向議員表示，他只與杰弗里·愛潑斯坦見過三次面，與這位聲名狼藉的金融家之間沒有任何“個人或職業關系”。這是根據一份最新公布的會談記錄所披露的內容。

盧特尼克在眾議院監督與改革委員會的聽證開場陳述中說：“我明確譴責杰弗里·愛潑斯坦的行為，以及所有參與其非法活動的人。”

這些言論是在本月初眾議院監督與改革委員會的一次閉門問話中作出的。在數小時的問話中，議員們就盧特尼克此前與愛潑斯坦的關系以及他過去關于兩人交往的陳述進行了質詢。

根據周三下午公布的記錄，盧特尼克表示，他只在三個場合見過愛潑斯坦，并稱愛潑斯坦當時住在“他在紐約市住所的隔壁”。盧特尼克說，第一次會面是在2005年，當時他和妻子受邀去愛潑斯坦家中喝咖啡。第二次是在2011年，他表示自己曾短暫造訪愛潑斯坦的住所，討論“腳手架”問題。第三次據盧特尼克稱是在2012年，當時愛潑斯坦邀請他及其家人和朋友前往其私人島嶼共進午餐。

“據我回憶，那是我與愛潑斯坦面對面接觸的僅有的三次，”盧特尼克說，“每一次都毫無意義且無關緊要。”

他補充道：“盡管我們的住址很近，但我與這個人沒有任何個人或職業關系。此外，在這有限的幾次互動中，我從未目睹任何不當行為，更不用說我們后來才了解到的那些非法行為了。”

愛潑斯坦于2019年在曼哈頓的一所監獄中去世，當時他正等待受審。

眾議院小組的大部分質詢都集中在盧特尼克去年的播客采訪上。

盧特尼克向議員們講述了2005年拜訪愛潑斯坦家中的情況。他說，愛潑斯坦帶他和妻子參觀其聯排別墅，期間愛潑斯坦打開了一扇門，里面有一張按摩床。

盧特尼克說，他問愛潑斯坦為什么“房子中間有一張按摩床”，以及他多久做一次按摩。他稱愛潑斯坦回答說“每天，而且是正確的那種按摩”。

“他當著我的面說的，我妻子就站在我旁邊。我們對視了一眼，然后就離開了，”盧特尼克告訴議員們。他補充說，他認為“正確的那種按摩”指的是“某種帶有意味的按摩”。

之后，他說他和妻子離開了愛潑斯坦的家，并“討論決定我不會與那個人建立任何個人或職業關系”。他補充說，“在2025年10月的一個播客中，我非正式地講述了那次對話”。

民主黨議員質疑他的說法，指出盧特尼克在播客中曾表示，2005年之后，他“從未在社會、商業甚至慈善場合與他同處一室”。

盧特尼克為自己的言論辯護，稱“這準確地表達了我的意思，即我，霍華德·盧特尼克，作為一個男人，不會與他處于同一情境，因為我感覺他低俗、不恰當且沒有界限；我不會讓自己與他處于社交場合，我沒有；不會在職業或商務場合，我沒有；不會在慈善場合，我也沒有。”

他還描述了2012年在愛潑斯坦島上共進午餐的情況，并說愛潑斯坦的工作人員得知他和家人假期期間會在該島附近，于是主動聯系并邀請他們吃午飯。

盧特尼克說，他和妻子、他們的四個孩子以及他的朋友們（一對夫婦，帶著他們的四個孩子和工作人員）一起去了，吃了一頓“簡短、毫無意義且無關緊要的午餐，然后就離開了”。

“所以大概有15、16個人去吃了午飯，”盧特尼克說，“我們坐在外面，吃了午餐。很無聊。我們就走了。”

他說，他在島上沒有看到任何年輕女性或女孩。

當被問及是否曾聽到過任何關于該島的傳聞時，盧特尼克說：“不，當然沒有。”他補充道：“2019年，我們大家都了解到了很多信息，但在此之前什么都沒有。”他指的是愛潑斯坦被起訴的那一年。

在談到2011年的互動時，盧特尼克說，愛潑斯坦的工作人員曾聯系他的辦公室，稱愛潑斯坦想與他取得聯系。

“在幾周的時間里，我們的辦公室試圖通過電話讓我們聯系上，但未能成功，”他說。因此，他去了愛潑斯坦的家，“帶著我的狗坐在他的門廳里，等他下樓，聽他說了些什么，然后就離開了。”

“據我回憶，是有關腳手架的事情，”他說，“那件事毫無意義且無關緊要。”

在上周整個問話過程中，盧特尼克表示，他從未目睹愛潑斯坦與任何年輕女性或女孩發生任何形式的接觸，也未見過愛潑斯坦接受年輕女性的按摩，并表示他從未在愛潑斯坦的住所或島上看到或遇到過任何年輕女性或女孩。

在與盧特尼克進行問話后，委員會中的民主黨人對盧特尼克的表現進行了猛烈抨擊。

相比之下，擔任眾議院委員會主席的共和黨人詹姆斯·科默表示，他認為盧特尼克“非常坦誠”并且“是自愿前來的”，并稱盧特尼克在周三的問話中糾正了此前的言論。

盧特尼克是首位在該委員會作證的現任特朗普政府官員。該委員會還在上個月特朗普解雇帕姆·邦迪的司法部長職務之前，向她發出了傳票。她定于5月29日出席該委員會的聽證會。