專訪吳心伯，談特朗普訪華

應國家主席習近平邀請，美國總統特朗普于5月13日至15日對中國進行國事訪問。

此訪期間，習近平主席同特朗普總統就事關中美關系以及世界和平發展的重大問題持續進行坦誠、深入、建設性、戰略性溝通，積極探索兩個大國的正確相處之道，并就此達成一系列共識。

5月15日晚，復旦大學國際問題研究院院長、美國研究中心主任吳心伯接受“政事兒”專訪，就相關問題進行解讀。

吳心伯受邀參加了5月14日晚習近平主席為特朗普總統舉行的歡迎宴會。談到宴會，吳心伯說，“輕松、友好，這樣的中美氣氛，我已經很多年沒有體會到了。”

中美元首同意將“中美建設性戰略穩定關系”作為兩國關系的新定位，為未來3年乃至更長時間的中美關系作出戰略指引。吳心伯認為，以中美建設性戰略穩定關系為遵循，雙方務實處理中美事務，若干年后我們回頭來看這次訪問，它可能就是中美關系的階段性轉折點。“我想，特朗普這次訪華的意義會在未來充分體現出來。”

吳心伯長期任教復旦大學，主要從事中國外交與安全政策、中美關系及亞太地區政治與安全問題的教學與研究。

吳心伯參加歡迎宴會

談特朗普訪華的背景

“最大的變化是中國更強大更自信了，在處理對美關系方面也更有經驗”

政事兒：與2017年相比，特朗普總統此次訪華的時代背景與世界格局發生了哪些根本性變化？

吳心伯：我認為最大的變化是中國的變化。這幾天接受外媒采訪，我也強調，與九年前特朗普訪華時相比，中國現在更強大了，更自信了，在處理對美關系方面也更有經驗，在戰略和戰術上更加游刃有余。

有美國朋友交流時說“我們兩個超級大國要怎么樣……”我一聽很新鮮，因為我們常說中國是大國，不說是超級大國。但在他們眼里，中國是當之無愧的超級大國，很多美國人越來越有這樣的體會。

政事兒：相較于9年前，特朗普有哪些變化？

吳心伯：特朗普新一屆任期以來，他對中國和中美關系有一個重新認識的過程。經過去年的幾輪博弈，他確實認識到中國不是當年的中國，或者說不是他第一任期的那個中國。他認識到中國的實力和戰略意志。我記得去年他講過一句話，“中國是一個很強大的對手，他們只承認實力。”

第二，特朗普對中美關系也有了重新認識。過去他把中美關系作為一種零和關系，他老抱怨中國在經貿領域占了美國的便宜。但是去年中美博弈，特別是我們采取相關措施后，美國實施了高關稅，導致中國對美出口商品大幅下降，美國超市里日用品供應不上，他開始認識到中美關系并不是他想象的零和博弈。

中國需要美國，美國同樣也需要中國。所以去年10月特朗普與習近平主席在釜山會晤后，回去接受采訪時講了一句話，“與其打壓中國不如跟中國合作，這樣才能夠讓美國更好、更強大、更繁榮。”

我認為，基于特朗普過去一年多來對中國和中美關系的重新認識，他覺得搞好中美關系，對美國有利，對他個人的政治生涯也有利。當然有輿論擔心，特朗普政策有難以預測性，但我認為這樣就是搬起石頭砸了自己的腳。特朗普有了第一任期的教訓，人不可能兩次趟進同一條河流。

歡迎儀式上特朗普總統停下腳步為少年兒童鼓掌 總臺央視記者許永松拍攝

談中美元首會晤的重要意義

“為未來3年乃至更長時間的中美關系作出戰略指引”

政事兒：這次會晤，對中美關系來說最重要的意義是什么？

吳心伯：在這樣一個時間節點，中美關系能不能實現更進一步至關重要。特朗普從第一個任期開始，就用大國競爭的戰略定義中美關系，美國對華政策越來越消極，越來越具有對抗性。拜登四年基本繼承了這樣的對華政策。

經過去年一段時間中美在經貿領域的博弈，到去年十月中美元首會晤，中美關系進入了一個相對穩定期。但這個穩定是暫時的穩定，中美缺乏重大問題的共識、重要領域的合作來支撐這種穩定。而且，在這個相對穩定期，美方還在不斷挑戰中國利益。

這次不一樣了。此次會晤，是一次歷史性會晤。兩國元首同意將“中美建設性戰略穩定關系”作為兩國關系的新定位，為未來3年乃至更長時間的中美關系作出戰略指引，這也是此次會晤最重要的政治共識。這意味著這種穩定不是暫時的，而是戰略性的可持續的穩定。

談“中美建設性戰略穩定關系”

“找到大國正確的相處之道、開創大國關系新范式”

政事兒：兩國元首會談時，習近平主席開場就提出中美關系“三問”。你如何理解？

吳心伯：正式會談時，習近平主席一開場，便以深遠的關切提出深邃的“三問”：“當前百年變局加速演進，國際形勢變亂交織，世界又走到新的十字路口，中美能不能跨越‘修昔底德陷阱’，開創大國關系新范式？能不能攜手應對全球性挑戰，為世界注入更多穩定性？能不能著眼兩國人民福祉和人類前途命運，共同開創兩國關系的美好未來？”

我認為，習近平主席看待中美關系，有歷史的深度，有戰略的高度，也有世界的廣度。我們不是只顧自己當前的利益，而是有歷史感，有戰略思維，而且關心全人類的福祉。美國不一樣，它只管美國自己的利益，特朗普任期內退了很多“群”。

可以說，習近平主席這“三問”，體現了中國作為大國的格局和擔當。

政事兒：“中美建設性戰略穩定關系”作為兩國關系的新定位。如何理解“戰略穩定”？

吳心伯：過去在冷戰時期，美國和蘇聯兩個核大國之間也搞戰略穩定，但這種穩定的基礎是確保相互摧毀，你如果敢對我動手，我就可以毀滅你。通過嚇唬對方、讓對方不敢動手來保持戰略穩定。這是一種消極的穩定。

現在講“建設性戰略穩定”，習近平主席從四個維度深刻闡釋核心要義，即合作為主的積極穩定、競爭有度的良性穩定、分歧可控的常態穩定、和平可期的持久穩定。

以合作為主，中美通過交流合作不斷增強中美關系的韌性，做大中美共同利益的蛋糕；競爭有度，不搞你輸我贏的零和博弈；分歧可控，不能像過山車一樣起伏不定；和平可期，不能發生沖突對抗甚至戰爭。這就是建設性，通過這些來支撐戰略穩定。

會談廳內擺放的中美兩國國旗 總臺央視記者鄂介甫拍攝

政事兒：實現中美建設性戰略穩定關系，對中美兩國發展有哪些深遠影響？

吳心伯：如果未來三年我們能夠實現中美建設性戰略穩定關系，對中國來講，是延長了我們的戰略穩定期，為我們的發展贏得了時間和空間。對中美關系來講，探索出一條新興大國與守成大國或超級大國之間和平共處、合作共贏的新范式。

對美國來講，也是好事情。要讓美國再次偉大，沒有中國，不跟中國搞好合作，美國是偉大不起來的。美國需要用一種互利共贏的方式來改善美國的經濟和民生，在國際事務中能借助中國的力量實現穩定。

美國正從特朗普第一任期、第二任期第一年以競爭打壓為主的對華政策，逐漸轉向一個更加重視中美關系穩定、重視中美關系合作、重視分歧管控的對華政策。

如果“中美建設性戰略穩定關系”的新愿景、新定位落地，雙方以此為遵循務實處理中美事務，把前幾年中美大國競爭甚至大國對抗的關系扭轉過來，找到大國正確的相處之道、開創大國關系新范式，若干年后我們回頭來看這次訪問，它可能就是中美關系的階段性轉折點。我想，特朗普這次訪華的意義會在未來充分體現出來。

談臺灣問題

“中方的態度很直接、語氣也很強硬”

政事兒：這次會晤，臺灣問題是重點議題之一。你怎么看未來臺海局勢？

吳心伯：關于臺灣問題，習近平主席強調，臺灣問題是中美關系中最重要的問題。處理好了，兩國關系就能保持總體穩定。處理不好，兩國就會碰撞甚至沖突，將整個中美關系推向十分危險的境地。“臺獨”與臺海和平水火不容。維護臺海和平穩定是中美雙方最大公約數。

中方的態度很直接、語氣也很強硬。我認為，這是要跟美方釋放信號，第一還是強調，臺灣問題是中國核心利益中的核心，是中美關系“紅線中的紅線”。第二是對前段時間美國對臺軍售等小動作表達不滿，要敲打。第三就是要強調，美國如果要臺海和平，就要明確反對“臺獨”，美方務必慎之又慎處理臺灣問題。

停止美國對臺軍售、旗幟鮮明反對“臺獨”，這是中方對美方提出的具體要求。

談中美經貿合作

“美方還是看好中國市場，中國經濟的韌性和動力超出他們的預期”

政事兒：此次特朗普訪華，還有一大亮點就是隨行的企業家代表，黃仁勛、馬斯克、庫克等都表示看好中國長遠發展與市場機遇。你如何評價？

吳心伯：從去年開始，我跟美國商界接觸，我就感覺到他們對中國的經濟增長預期在改善，特別是黨的二十屆四中全會召開、中國“十五五”愿景出來后，美方還是看好中國市場，中國經濟的韌性和動力超出他們的預期。在商言商，這些企業家看好中國大市場，也希望能夠分享中國經濟發展的紅利。

當然，他們主要的顧慮，還是地緣政治方面，擔心中美兩國關系處理不好，政治關系紛爭不斷，就會外溢到經貿關系，影響他們跟中國的往來。中美關系從去年十月中美元首會晤到這次特朗普訪華，整體呈現出不斷改善的態勢，美國商人更有信心加大在中國市場的投入。我們表現出了這樣的意愿，要擴大中國市場開放，當然美國也要對中國對美投資擴大開放。可以預料，今后一段時間，中美經貿關系會止跌回穩，甚至逐漸進入一個上升期。

特朗普總統走出會談廳 總臺央視記者王子杭拍攝

政事兒：你認為接下來的中美經貿合作最可能是在哪些領域實現突破？

吳心伯：比較容易突破的是在貿易領域。今后我們不用太擔心美國對我們打關稅牌。因為美國法院已經判了，關稅牌在法律上已不具備合法性。另外從去年中美貿易戰來看，也沒有達到特朗普的預期效果。而且去年我們整體出口還實現了歷史最高增長。所以我認為美國關稅牌的效用有限。

在技術領域，當然主要靠我們自己的技術進步，通過投入加快技術突破。但是，美國的科技界也有一種焦慮，他們發現美國對華科技打壓沒有把中國打趴下，反而中國加大投入后不斷取得突破，這很可能讓美國丟掉中國這個大市場。

這些會倒逼美方放寬、放松對華科技限制，否則中國的市場以后就跟他們沒關系了，反過來實際影響了美國科技發展。其實，特朗普內部也在討論，怎么樣兼顧國家利益與市場競爭，實現一個好的平衡。

目前，兩國經貿團隊達成了總體平衡積極的成果，包括繼續落實前期磋商達成的所有共識，同意成立貿易理事會和投資理事會，解決彼此農產品市場準入的關切，在對等降稅框架下推動擴大雙向貿易等。我相信，雙方接下來會達成更多細節性成果。

歡迎宴會現場 總臺央視記者張宇拍攝

談親歷歡迎宴會

“氣氛輕松、友好，這是多年難得一見的一個場面”

政事兒：你參加了5月14日晚的歡迎宴會，感受如何？

吳心伯：氣氛輕松、友好。說實話，中美關系中，這樣的氣氛我已經很多年沒有體會到了。上一次參加類似的活動，還是2016年6月，奧巴馬任內末輪中美戰略與經濟對話，那次在釣魚臺國賓館舉行的晚宴，我也應邀參加了。

今年是特朗普第二屆任期的第二年，中美經歷了過去9年的動蕩波折。此次宴會，兩國領導人高度評價兩國關系，包括個人之間的關系。中美來賓交叉就座，中美雙方有很多互動。

我左手邊是白宮的總統副助理希勒（John Hiller），右手邊是福克斯新聞首席政治主播拜爾（Bret Baier），我們在一起聊了很多問題。整體感覺會場氣氛比較輕松、愉快，大家交流起來也很自然，我感覺這是多年難得一見的一個場面。

政事兒：你們談得最多的是什么？

吳心伯：他們感到很意外，怎么在這種場合碰到大學教授呢？他們印象中，政府官員、企業家才會參加這樣的宴會。

聽說我來自上海，福克斯新聞主播拜爾說，上海是個好地方，他母親告訴他一定要去上海，上海是一個令人驚嘆的城市。我問拜爾，美國媒體會如何報道此次會晤，他說了三個關鍵詞，一是實力，二是穩定與合作，三是友誼，特別是習近平主席和特朗普總統之間的個人友誼，是他們報道的要點重點。總統副助理希勒知道我對美國了解后，他說他女兒在美國戰略與國際問題中心工作，有一個播客節目，可以邀請我去參加。

我們還聊到美國的中期選舉，怎么看此次訪華特朗普總統與中方的互動。從飲食、美國國內政治到中美關系，我們聊了很多。美國人熱情外向、喜歡交流，中美兩國人民坐在一起，還是比較容易相處的。

政事兒：還有哪些細節讓你印象深刻？

吳心伯：現場我還觀察到一個細節，晚宴曲目中，除了《榆林小曲》《燈火里的中國》《如愿》《雪絨花》等經典中美曲目外，曲目單壓軸的是很多中國網友也很熟悉的美國樂曲《Y.M.C.A.》，這也被稱為“特朗普競選神曲”。聽到這個音樂，美國人就興奮起來了，很開心，馬上拿起手機去拍樂隊，并模仿起特朗普的經典動作。特朗普致辭結束，美方的企業家代表等都起立鼓掌，這在以前是沒有的，這也反映出美國政治文化的變化。

“政事兒”（xjbzse）撰稿/何強 受訪者供圖 校對/張彥君