蘇州大學(xué)陳秋心：AI時(shí)代，文科“有用”且恒久｜對(duì)話學(xué)者

“文科無用”不是第一天被談?wù)摿恕?/p>

在AI時(shí)代到來之前，人文學(xué)科就面臨著諸多危機(jī)：高校砍課、招生銳減，“錢景”黯淡...在技術(shù)敘事主導(dǎo)的今天，社會(huì)似乎更看重能直接轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力的“技能”。人文學(xué)科所代表的批判性思維、思辨、文化理解等能力難以量化，其價(jià)值在“有用”的評(píng)價(jià)體系中被邊緣化。

我們與蘇州大學(xué)傳媒學(xué)院的陳秋心老師進(jìn)行了一次對(duì)話。她博士畢業(yè)于北京大學(xué)新聞傳播學(xué)院，亦是文科出身。我們從文科無用論聊起，試圖厘清這一話語背后的工具理性敘事，以及嘗試回答一個(gè)問題：有沒有用，是衡量一切事物價(jià)值的唯一標(biāo)準(zhǔn)嗎？

我們不希望這是一次雞湯式的對(duì)話。我們也討論了社會(huì)觀念、階級(jí)差異以及大學(xué)教育困境等層面，理解文科危機(jī)的點(diǎn)與面。當(dāng)然，我們還不得不直面一個(gè)問題：面對(duì)泛化能力強(qiáng)的大語言模型，靠邏輯思辨，文學(xué)創(chuàng)作獲取價(jià)值的文科人，會(huì)被取代嗎？

我們的答案是不會(huì)。至于原因，歡迎查看本期內(nèi)容與我們一同思考。我們可以保證，這里的討論不同于那些泛泛而談的宏大論述。

陳秋心 圖源：本人

小貝：我們今天的主題具有一定的話題性，也是讓身邊很多朋友感到焦慮或者好奇的一個(gè)題目，就是：在 AI 時(shí)代，文科生的出路究竟在哪？關(guān)于這個(gè)話題，我們今天也非常榮幸地邀請(qǐng)到一位青年學(xué)者——陳秋心老師。我知道秋心老師日常會(huì)關(guān)注一些數(shù)字技術(shù)與社會(huì)關(guān)系的話題，比如說算法、AI 等。

陳秋心：大家好，我是陳秋心，現(xiàn)在是蘇州大學(xué)傳媒學(xué)院的一名老師。我博士畢業(yè)于北京大學(xué)新聞與傳播學(xué)院，傳播學(xué)專業(yè)。我最近幾年一直在從事技術(shù)社會(huì)學(xué)領(lǐng)域以及技術(shù)哲學(xué)領(lǐng)域的研究。我是以技術(shù)作為一個(gè)觀察世界的窗口，來重點(diǎn)地去考察技術(shù)、人與社會(huì)之間進(jìn)行的一些互動(dòng)，或者說產(chǎn)生的一些化學(xué)反應(yīng)。

所以說，AI 是一個(gè)目前無法逃避的領(lǐng)域。它是我們現(xiàn)在面臨的新世界的窗口，是最前沿的技術(shù)。所有人都關(guān)心，大家全部都在見證著它是如何一點(diǎn)一點(diǎn)改變我們的世界的，這樣一個(gè)重要的技術(shù)。所以，關(guān)心 AI 是我的本職工作。但是我也可能會(huì)關(guān)心一些比較古老的技術(shù)，比如說我最近剛發(fā)的一篇論文，其實(shí)研究的是高音喇叭。所以，研究對(duì)象其實(shí)并不局限于新技術(shù)，但是 AI 確實(shí)很重要，繞不開。

小貝：正式進(jìn)入這個(gè)話題之前，其實(shí)我們也想聊一下做這一期內(nèi)容的初衷。

從我個(gè)人出發(fā)，關(guān)于 AI 時(shí)代文科生的價(jià)值和出路，我發(fā)現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)上已經(jīng)有非常多的討論。無論是一些學(xué)者去反駁類似張雪峰“文科無用論”的觀點(diǎn)，還是從我們學(xué)科，比如說新聞學(xué)這個(gè)專業(yè)出發(fā)，強(qiáng)調(diào)我們自身專業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力，聲音都還挺多的。

但說實(shí)話，作為一個(gè)新聞學(xué)專業(yè)的學(xué)生，我今天面對(duì)這樣一個(gè)更加不確定的就業(yè)環(huán)境，甚至是一個(gè)技術(shù)發(fā)展非常之快的環(huán)境，我其實(shí)內(nèi)心還有些不自信。尤其是今天站在他人面前，好像很難去跟別人拍著胸脯說：作為一個(gè)文科生，我是不擔(dān)心自己的未來的。

所以，非常希望能和秋心老師做一個(gè)深入交流，看看能不能給我們一些更實(shí)際的建議。

子豪：我和小貝的想法其實(shí)還挺接近的。因?yàn)槲覀內(nèi)唬ㄇ镄睦蠋煟蓟蚨嗷蛏俸托侣剛鞑W(xué)有些關(guān)系。我的碩士研究興趣是在社會(huì)學(xué)領(lǐng)域，關(guān)注技術(shù)社會(huì)學(xué)、技術(shù)哲學(xué)相關(guān)話題。這個(gè)領(lǐng)域一個(gè)很重要的命題就是技術(shù)和社會(huì)的關(guān)系。它可能涵蓋著公眾認(rèn)知，技術(shù)敘事。我們看得見，目前 AI 的確在資本社會(huì)里有著一股非常強(qiáng)勁的力量。所有的資本大佬、所有的政治家都會(huì)把“人工智能”這四個(gè)字寫進(jìn)他們的愿景規(guī)劃里面。

而我們文科其實(shí)在學(xué)習(xí)過程中，似乎更多的是學(xué)一些相對(duì)來說，打雙引號(hào)的“無用”的知識(shí)。它涉及批判精神，可能也涉及一部分社會(huì)學(xué)中會(huì)強(qiáng)調(diào)的社會(huì)理論結(jié)構(gòu)的學(xué)習(xí)。那這類學(xué)習(xí)它確實(shí)沒辦法說，像技術(shù)、像算法那樣，成為一個(gè)應(yīng)用研究的專項(xiàng)，從而為企業(yè)帶來一些價(jià)值。

相對(duì)來說，文科更像是給個(gè)人提供價(jià)值，但這樣的價(jià)值似乎在這個(gè)科技社會(huì)中，它的作用是會(huì)受到挑戰(zhàn)的。我們也很希望和秋心老師來討論這個(gè)話題，如果我們站在每個(gè)人的視角，該如何看待這個(gè)問題。

陳秋心：文科無用的焦慮，并不是 AI 時(shí)代才開始的。新聞傳播專業(yè)一直面臨著這樣的擔(dān)憂。或者我不說新聞傳播專業(yè)，難道社會(huì)學(xué)、哲學(xué)，不是也經(jīng)常被貼上“無用”標(biāo)簽嗎？所以，這是高校里非常常見的一種古老的情緒。

但是，我非常想請(qǐng)大家來一起思考一下：我們活在這個(gè)世界上，“有沒有用”是衡量它存在的唯一價(jià)值嗎？當(dāng)我們思考一個(gè)事物，或者說一個(gè)專業(yè)，或者說一個(gè)人，它存在的意義和價(jià)值的時(shí)候，“有沒有用”是唯一可以問的問題嗎？

小貝：秋心老師提到這個(gè)點(diǎn)我覺得還蠻重要的。我可以分享一個(gè)我的個(gè)人經(jīng)歷。

我其實(shí)高中學(xué)的是理科專業(yè)。當(dāng)時(shí)選理科的原因，是學(xué)校老師會(huì)和你講說：除非你文科學(xué)得特別厲害，否則就不要去學(xué)文科。老師們一直在傳達(dá)“學(xué)好數(shù)理化，走遍天下都不怕”這樣的觀念，父母也會(huì)告訴你一定要去學(xué)理科未來才好就業(yè)。

但是在讀大學(xué)的時(shí)候，我陰差陽錯(cuò)地被調(diào)劑到了新傳相關(guān)專業(yè)，或者說文科專業(yè)。但當(dāng)我大學(xué)四年學(xué)完這樣一個(gè)專業(yè)之后，別人問我說：你會(huì)后悔選這個(gè)專業(yè)嗎？或者說你當(dāng)時(shí)為什么沒有轉(zhuǎn)專業(yè)的時(shí)候，我會(huì)想說：

新聞專業(yè)帶給了我非常多思想層面的改變。比如說，今天我們?cè)诨ヂ?lián)網(wǎng)上會(huì)面臨各種各樣的社會(huì)事件或話題，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，當(dāng)大家在人云亦云，或者被網(wǎng)絡(luò)極端情緒牽著鼻子走的時(shí)候，學(xué)新聞專業(yè)的學(xué)生，或者有新聞素養(yǎng)的人，會(huì)站在另一個(gè)維度上去看待同樣的事，或思考問題。他們不會(huì)人云亦云，也不會(huì)僅僅看到事情的表象，會(huì)去想這件事為什么會(huì)發(fā)生，以及它背后的本質(zhì)邏輯是什么。

所以我覺得，新聞專業(yè)帶給我的，是認(rèn)識(shí)世界的方式。我覺得這種認(rèn)識(shí)世界的方式，會(huì)讓我終身受益于未來的成長(zhǎng)與生活。從這個(gè)意義上講，我覺得今天的文科專業(yè)，或者新聞專業(yè)對(duì)我而言，是有用的。

但實(shí)際上進(jìn)入社會(huì)后，很多工種或職業(yè)會(huì)要求你有各種技能，更偏向于招收技術(shù)嫻熟的人。今天我去和對(duì)方談我上面提到的這些，他們也不會(huì)看重。

陳秋心：你在表述問題的過程中，有思考、有掙扎，有自己親身的體會(huì)。但是你剛才表述問題時(shí)，到最后一個(gè)環(huán)節(jié)，還是非常執(zhí)著，或者說非常“被迫”地又回到了“有沒有用”這個(gè)問題上。：它一定得有用嗎？

我現(xiàn)在來跟大家一起討論一下這件事情。有沒有可能，有些事情沒有用，但仍然值得存在于這個(gè)世界上？

如果你不能理解這個(gè)問題，我們可以反過來舉一些例子。比如說，我最近給學(xué)生推薦了一個(gè)播客叫《獨(dú)樹不成林》，它第 272 期做了一個(gè)探討，其實(shí)是和我們現(xiàn)在探討的話題相同。它在探討讀書這件事情。博主就認(rèn)為，讀書就是一件“好像沒有什么用”，但是它本身就是值得去做的一件事情。

你在讀書的過程中，你和偉大的思想對(duì)話，你變得更加通透，或者說你享受這個(gè)過程，你享受智力流動(dòng)的過程，你獲得精神上的成長(zhǎng)。我們非得給讀書規(guī)定一個(gè)用處的話，我剛才講的這些都可以作為讀書的用處，比如說：它讓我更聰明，它讓我的認(rèn)知提高了，它讓我的思辨能力變強(qiáng)了，它讓我的個(gè)性得到了很好的發(fā)展，獲得很好的成長(zhǎng)資源。

那么這些也可以說是用處，但是我并不傾向于順著你們這種“有沒有用”的思維去回答你。我現(xiàn)在要告訴大家的是，我非常認(rèn)同那位博主所講的：這個(gè)世界上就是有一些事情，沒有用，但是它很值得存在。

大家還記不記得前一段時(shí)間非常火的電視劇《我的阿勒泰》？很多人為其中那些遠(yuǎn)離塵囂、不問世事的生活狀態(tài)所感動(dòng)，并很喜歡里面的只言片語和一些臺(tái)詞。

比如說，女主人公（按照李娟的形象去設(shè)定的）在城市里受到挫敗，回到了草原上，跟她媽媽說：我好像是一個(gè)沒有用的人。她的媽媽就說：那你看這草原上長(zhǎng)的樹？它們一歲一枯榮，它們長(zhǎng)在這里，也沒有人拿它去蓋房子，也沒有人拿它去做什么家具。但是它也一點(diǎn)點(diǎn)長(zhǎng)在這里。它為什么要問它有沒有用？它也是這樣地生長(zhǎng)在這里，它也是在這里提供了一片綠蔭。

很多人都因?yàn)檫@些零碎的臺(tái)詞被深深地打動(dòng)。但是一轉(zhuǎn)眼，我們又會(huì)被這個(gè)社會(huì)上通行的規(guī)則——“有沒有用”，也就是功利主義的價(jià)值所攫取所有的思維方式，最后又像被磁鐵一樣吸回到這個(gè)“用”的軌道上來。

所以，我現(xiàn)在首先需要跟大家分享我的一個(gè)態(tài)度：有一些事情它可能本身是沒有用的，你可能說不出它的用處來，但它仍然值得存在。

如果非得要給這些事情“編”一個(gè)用處，它也是可以編出來的。比如說草原上長(zhǎng)的樹，沒有人拿它去蓋房子，但是它為整個(gè)地球的生態(tài)環(huán)境提供一些循環(huán)作用，它給草場(chǎng)的植被、給一些動(dòng)物提供了庇護(hù)。你也可以編出一些“用”。但是，“用”是那些樹存在的結(jié)果，而不是原因。

當(dāng)我們換一種思維，不用“有沒有用”的思維去考慮問題的時(shí)候，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)一些本身就具有存在意義的東西。我們可能會(huì)給它編織出一些效用，但是那些效用是這些美好存在的結(jié)果，而不是它存在的理由。

不是說地球上需要有草原上那幾棵樹來提供氧氣，所以那些樹才存在，而是它們就那樣存在著，然后它們?yōu)榈厍蛱峁┝司G蔭和氧氣。是這樣的。

那么我再舉一個(gè)例子。我們現(xiàn)在經(jīng)常在婚戀市場(chǎng)上，或者在小紅書上，你們會(huì)經(jīng)常看到討論親密關(guān)系時(shí)，有非常盛行一些觀點(diǎn)。比如說：你找對(duì)象的時(shí)候就需要計(jì)算他的家產(chǎn)、父母有沒有醫(yī)保、社保、有沒有退休金，然后他有沒有買房等等。然后去匹配：我跟他在一塊的時(shí)候，我的生活到底是更輕松了還是更難了？去考慮這樣的問題。

那么這也是一種“有用嗎”的考量，我要這個(gè)親密關(guān)系有沒有用？但是有沒有一些感情，它沒有考慮這些東西，自然而然兩個(gè)人就產(chǎn)生了感情，然后一起經(jīng)營(yíng)這個(gè)關(guān)系，一起體會(huì)這個(gè)過程中情感的流動(dòng)，與他人形成親密和信任，體會(huì)被支持和付出愛的感覺。

一定是有這樣的關(guān)系的。那么這個(gè)關(guān)系是不是能夠提供之前我們講到的這些效用？比如說你身邊有一個(gè)人，你們倆可以一起工作去買房子，那么你的關(guān)系是不是給你提供了一些經(jīng)濟(jì)上的支撐，而不是讓你一個(gè)人去買房子？但是，這樣的相互支撐是這段關(guān)系的結(jié)果，而不是它存在的理由。

一定有一些更好的關(guān)系，不是基于這樣的相互的算計(jì)或者是價(jià)值的計(jì)算。在這里我們有一個(gè)非常重要的詞，就是計(jì)算。當(dāng)我們說“有用”的時(shí)候，我們就在拿一種功利主義的視角在看待、在衡量這個(gè)世界上所有的東西。我現(xiàn)在需要先告訴大家的是：這是一種視角之一，它并不是我們理所當(dāng)然地用來思考萬事萬物的唯一的視角。

我有時(shí)候就真的會(huì)覺得，復(fù)旦大學(xué)所謂的民間校訓(xùn)——“自由而無用的靈魂”——真的非常高級(jí)。不知是誰想出來的，這真是個(gè)很高級(jí)的詞。自由是人的精神自發(fā)的一種向往；“無用”，它非常犀利地針對(duì)著我們現(xiàn)在所有人理所當(dāng)然地要拿“有用”來衡量一切事情的思維，直接地反擊了它。

大家想，這個(gè)“自由而無用的靈魂”這樣的提法，是20世紀(jì)八90年代就已經(jīng)出來的，就是在直面功利主義，直面凡事要問一下“有沒有用”。

那么，這種理所當(dāng)然的、不加衡量的、不加反思的，認(rèn)為所有人都這么想的思維。那么，首先，我覺得我必須把立場(chǎng)給澄清出來。接下來，關(guān)于你們想要知道的問題——就比如說，文科到底（我們姑且認(rèn)為它是有價(jià)值的）——我們姑且用功利主義的視角來考察文科它是不是有用，我也能說出非常多的用處。

剛才講的這一段是為了告訴大家：我接下來要講的“用”，是文科存在的結(jié)果，而不是原因。

我不希望屈服于功利主義的視角。為什么？因?yàn)槲曳浅Ｍ扑]大家去聽一下《獨(dú)樹不成林》272 期。因?yàn)樗锩嫣岬揭粋€(gè)事情：如果你問一個(gè)事情“有沒有用”，這個(gè)事情可以無窮無盡地問下去。

比如說，我們說小貝有沒有用？你這個(gè)人有沒有用？家里花了這么多錢培養(yǎng)你上學(xué)，你有沒有用？事實(shí)上，你出來能不能找到一個(gè)好工作？能不能有個(gè)好的收入？那么，我還可以繼續(xù)問：你得到一個(gè)好的收入，又有什么用？

能夠提供一種物質(zhì)滿足的生活，那么我就問你：物質(zhì)滿足每天攝入 2000 大卡就可以了，那么多多出來的錢有什么用？你還得去找：多出來的錢有什么用？我要那么多錢，我要比別人更大的房子，要買很好的車，這有什么用？你還要再找一下這個(gè)問題的“用”，就是我可能比我鄰居家的小王（二狗子）混得好，我在他面前有面子，在鄰居面前，在親戚面前有面子。我還可以問你：在鄰居面前有面子有什么用？

你可以無窮無盡地問下去，到最后你會(huì)發(fā)現(xiàn)：沒有意義，一切都沒有意義。你比小王混得好又有什么意義？你讓所有的鄰居、所有的親戚都認(rèn)可你，讓你的父母安心，又有什么意義？在這個(gè)過程中，終極的意義是什么？你可以繼續(xù)無窮無盡地問下去。

陳秋心：我需要在開頭的時(shí)候就闡明我的立場(chǎng)。

我有時(shí)候非常不喜歡用功利主義的視角來思考問題。當(dāng)然，我們接下來還會(huì)聊到很多東西，比如說文科在 AI 時(shí)代有什么作為。那些東西，姑且可以認(rèn)為是我勉強(qiáng)地、為了讓大家能夠在同一個(gè)基線上對(duì)話，我回到功利主義的視角，去用大家能夠理解或者是慣常使用的習(xí)慣的思考方式去對(duì)話。

但是我講那些東西，是我們這些專業(yè)存在的一個(gè)結(jié)果，結(jié)果之一。不是它存在的理由。它可能存在的沒有理由。它可能需要存在。它可能就是因?yàn)槿诵枰ニ伎嘉目频臇|西，這些專業(yè)才得以存在。

那么，當(dāng)年歷史上發(fā)展這么多年，先賢們創(chuàng)立大學(xué)教育，他們?cè)诶锩娼淌谌宋摹覀冎来髮W(xué)教育最開始是文科，沒有理科。當(dāng)時(shí)的世界只需要文科，不需要理科？我們不能這樣去思考問題。

這是我做的一個(gè)前面的思維鋪墊，以澄清我并不愿意屈服于凡事都問“有沒有用”這樣的一種思維方式。我認(rèn)為在它之外還有廣闊的空間、廣闊的價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)可以供你思考。也許你換一個(gè)視角，你可能松一口氣，獲得了很多的自由。

子豪：我覺得秋心老師已經(jīng)回答了我很大一部分困惑。剛剛秋心老師提到的一個(gè)很好的詞——計(jì)算（Calculation）。當(dāng)我們每時(shí)每刻都去計(jì)算的話，這個(gè)計(jì)算是無窮無盡的。你站在一個(gè)功利主義的視角，你可以不斷地計(jì)算下去，說你有什么用處。

子豪：我也想簡(jiǎn)短地分享。其實(shí)我在大學(xué)接觸到新聞業(yè)也有偶然性。

在大一，我曾經(jīng)也是一個(gè)追求功利主義的人。我在大一上學(xué)期選修商學(xué)院的管理數(shù)學(xué)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的量化課程是在大二，我想去為大二做些準(zhǔn)備。公司都會(huì)特別要求你有管理數(shù)學(xué)這方面的統(tǒng)計(jì)能力。那我覺得這種能力對(duì)我來說是有用的。

結(jié)果到后面，我沒有想到疫情來了。我那段時(shí)間因?yàn)榫蛹遥粫r(shí)間我也沒辦法去跟外部的人進(jìn)行交流溝通，我也不知道我的同學(xué)們?cè)谙胧裁矗乙膊恢牢蚁乱徊揭プ鍪裁础Ｎ以诘却龑W(xué)校的一個(gè)通知，我在等待疫情的結(jié)束。

那個(gè)時(shí)候，我會(huì)感覺到自己的內(nèi)心好像仿佛有一種驅(qū)動(dòng)，這種驅(qū)動(dòng)是我需要跟人接觸的一種驅(qū)動(dòng)。

在那個(gè)時(shí)候，我每天抱著手機(jī)，莫名其妙地就進(jìn)入到新聞這個(gè)世界了。因?yàn)槲夷菚r(shí)候看了很多深度報(bào)道，很多媒體（去武漢的《南方周末》、財(cái)新等等）帶來當(dāng)時(shí)新聞現(xiàn)場(chǎng)的一手資料。

那時(shí)候我突然意識(shí)到：這些東西它好酷。它是我以前想不到的。我原來是可以去做很多事情，它對(duì)我的求職確實(shí)沒有任何幫助。但在那一刻，我不知道，莫名其妙地我就喜歡上這一類事情。

后來我也去微博上面看到很多救助者的信息，那我說我能不能去里面做一些志愿者？回想起來，它對(duì)我的GPA也好，對(duì)我的求職，都是無用的。但我還是去做了。不過恰恰這段經(jīng)歷，影響了我的人生。我開始對(duì)新聞業(yè)感興趣。接著我進(jìn)入了新聞學(xué)的世界。又在各種思辨中進(jìn)入到社會(huì)學(xué)的世界。

如果我一開始就抱著一個(gè)功利主義的角度，或者抱著功利主義的心態(tài)，我可能就發(fā)現(xiàn)不了這些東西，我的人生經(jīng)歷也好，我的人生經(jīng)驗(yàn)也好，可能會(huì)完全不一樣。

我不會(huì)說選擇了文科，后悔一輩子的話。我反而會(huì)承認(rèn)這個(gè)世界是含混的。我承認(rèn)有許多經(jīng)驗(yàn)，它可能理不清。沒有文科這部分知識(shí)，我可能也沒辦法是一個(gè)完整的自己。

陳秋心：剛好你分享的這段經(jīng)歷，讓我想起剛才應(yīng)該接在你們問題后面說的一點(diǎn)。就是我們回過頭來以新聞傳播這個(gè)專業(yè)來考察。

我們知道新聞傳播這個(gè)專業(yè)是怎么來的？20世紀(jì) 80 年代的時(shí)候，我們整個(gè)國(guó)家在擁抱世界，進(jìn)行改革開放。當(dāng)時(shí)我們張開雙臂去擁抱西方我們未曾了解的這些先進(jìn)文明。新聞學(xué)是當(dāng)時(shí)被引進(jìn)，并跟我們自己本土的新聞進(jìn)行一個(gè)結(jié)合的學(xué)科產(chǎn)物。之后，也就有了傳播學(xué)。

傳播學(xué)被引進(jìn)過來之后，也是20世紀(jì) 80 年代，然后跟本土的新聞學(xué)結(jié)合在一起，因?yàn)樗鼈兌际窃谔幚硇畔⒌牧魍▎栴}，所以把它們兩個(gè)放在了一起。

接下來，我很負(fù)責(zé)任地講，從20世紀(jì) 80 年代一直到 2015 年吧（大概就是智能手機(jī)普及的階段），很少有人去質(zhì)問說學(xué)新聞傳播專業(yè)有沒有用，也很少有人像張雪峰那樣公開去講，要選新聞專業(yè)就把他打暈。新聞專業(yè)并沒有一個(gè)這么大的“無用”的標(biāo)簽。那主要就是因?yàn)槲覀兊男侣剺I(yè)，我們的業(yè)界曾經(jīng)有過輝煌。

這就關(guān)系到我們當(dāng)下中國(guó)主流的、通行的對(duì)于大學(xué)教育的理解，其實(shí)就是：畢業(yè)了之后去換一個(gè)飯碗，有用，去找工作。

什么叫人文的訓(xùn)練或者說思想的訓(xùn)練？這些東西的價(jià)值，不是我們普通的老百姓可以肉眼所見的。它的用處有可能是抽象的，或者說是長(zhǎng)期的。剛才你講的就是它對(duì)你的價(jià)值、對(duì)你的意義感的滋養(yǎng)。它不是能拿到桌面上來，讓所有的家長(zhǎng)，所有普通的我們上一代人的父母，都能清晰地理解它的用處。它的用處可能是潛在的、長(zhǎng)期的、曲折的，或者說經(jīng)過很多環(huán)節(jié)才能兌現(xiàn)的，所以你不能直接看到它的因果聯(lián)系。

但是，不能說新聞傳播專業(yè)就沒有用。

首先，在我們新聞業(yè)還不錯(cuò)的時(shí)候，我們?cè)?jīng)有過輝煌的 30 年，在中國(guó)的市場(chǎng)化媒體階段。那個(gè)時(shí)候沒有人去質(zhì)疑這個(gè)問題。

到市場(chǎng)化媒體衰落之后，它被各種東西沖擊，衰落之后，我們把孩子放到大學(xué)的新聞傳播學(xué)院里面，好像看不到他直接畢業(yè)之后就能兌現(xiàn)到一份非常體面的工作，比如說廣電集團(tuán)的記者、采編，或者是出版社的編輯等等。好像看不到這種直接的兌換關(guān)系了，那么是不是它就沒有用？

我還可以負(fù)責(zé)任地講，并不是這樣的。

就算我現(xiàn)在屈服于功利主義這個(gè)時(shí)代，我們來聊一聊新聞傳播專業(yè)，它實(shí)質(zhì)上有什么你能理解的作用？

首先，我請(qǐng)大家擺脫自己的主觀印象。你去調(diào)查一下新聞傳播專業(yè)的就業(yè)率，就本科生就業(yè)率和研究生就業(yè)率。你看它處在全國(guó)所有專業(yè)（包括理工科專業(yè)）中，它排名排在多少位？

你可能會(huì)發(fā)現(xiàn)它還不錯(cuò)。拿我們學(xué)院來講，我就業(yè)率在全校排名也是不錯(cuò)的，這非常反直覺。

事實(shí)上，包括我自己的直觀體驗(yàn)——我在北大讀碩士、博士，我觀察本科生、觀察研究生（就我們專業(yè)的），然后我也觀察蘇大，本科生和碩士生在就業(yè)上，是很不錯(cuò)的。或者升學(xué)了（升學(xué)在我們這邊也算作就業(yè)的去向）。

那么為什么大家在這里非常惶恐？是因?yàn)槲覀內(nèi)庋劭床坏剿闹庇X因果關(guān)系——就是專業(yè)教的內(nèi)容和市面上應(yīng)用要求的那些硬核技能之間的對(duì)應(yīng)關(guān)系。它是不是直接能拿出來做一個(gè)敲門磚。

陳秋心：為什么新聞傳播專業(yè)的學(xué)生就業(yè)還不錯(cuò)？

我有時(shí)候會(huì)去跟那些真正給我的學(xué)生或者是給我的師兄師弟發(fā) Offer 的人，那些手上有話語權(quán)的人去跟他們聊，就是你看中了這個(gè)人什么。那么你會(huì)得到一些關(guān)鍵詞：

說這個(gè)人非常活泛。“活泛” 這個(gè)形容你怎么用“有用”去衡量它？

“這個(gè)人思維很活躍。”

“這個(gè)人潛力很深厚。”

“這個(gè)人腦子很靈。”

“這個(gè)人點(diǎn)子非常多。”

“這個(gè)人非常有創(chuàng)新意識(shí)。”

“這個(gè)人非常有追根究底的精神。”

“這個(gè)人網(wǎng)感非常好。”

那么這些評(píng)價(jià)指標(biāo)，它怎么在你現(xiàn)有的、在家長(zhǎng)和你們這些即將面對(duì)人生的學(xué)子們腦子中已有的那些“有用”的框架里對(duì)應(yīng)？有沒有可能是你沒有識(shí)別這些價(jià)值的評(píng)價(jià)維度？

那其實(shí)你會(huì)看到，剛才我用來形容這些新聞傳播學(xué)子的這些詞匯，它指向的是一個(gè)人的精神狀態(tài)，或者說指向的是他的一種理解力，或者是一種思維能力。

我們很多的人去求職的時(shí)候，真正到了崗位上，你會(huì)發(fā)現(xiàn)你在學(xué)校里學(xué)的東西，在你們能理解的維度上，都是沒有用的。

比如說工商管理或者 MBA ，真的經(jīng)營(yíng)一個(gè)企業(yè)，或者說去做一個(gè)市場(chǎng)產(chǎn)品的營(yíng)銷，在學(xué)校里學(xué)的東西到底多有用？多少能被直接挪用到你的工作崗位上？

你會(huì)發(fā)現(xiàn)，不光是新聞傳播專業(yè)“沒有用”，很多專業(yè)都沒有用。甚至很多理工科也沒有用，你在學(xué)校里學(xué)的這些，比如說代碼能力，你到市面上它早就已經(jīng)換過好幾輪了。

那么為什么我們這些專業(yè)的學(xué)生到了就業(yè)崗位里面，他都能表現(xiàn)得不錯(cuò)？可能是因?yàn)樗赡芫邆淞艘恍┪曳Q之為“元能力”的東西。比如說他理解力特別強(qiáng)，他理解人和人之間的關(guān)系，他洞悉別人的心理，他會(huì)共情，他會(huì)換位思考。

其實(shí)大部分學(xué)子到了工作崗位，還是得從頭學(xué)起的。因?yàn)槟銓W(xué)校的教育和社會(huì)都是有一定的脫節(jié)的，你到了工作崗位大概率都還是要從頭學(xué)。

這個(gè)時(shí)候你會(huì)發(fā)現(xiàn)，大家假如說都站在同一起跑線上，那掌握那些元能力的人，他學(xué)得更快。

陳秋心：我還是借用一下《獨(dú)樹不成林》播客里面那個(gè)說法 -- 健身有什么用？天天在健身房里面舉鐵有什么用？這可能讓你更健康，也給你換不來很多的財(cái)富。但是你擁有健壯的體魄，它就是自然而然能夠接觸到更廣闊的空間，到更遠(yuǎn)的地方，做更多的事情。如果你說這是“用”，它當(dāng)然也是用，但是我會(huì)稱之為元能力。

元能力不是我們現(xiàn)在很多的家長(zhǎng)在帶著孩子選專業(yè)，或者說你回到家里，你的父母坐下來拷問你這一年的成績(jī)，或者說千千萬萬像張雪峰那樣去思考的人，能夠理解的價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)。

歸根結(jié)底，為什么會(huì)有這些能力？做很多事情你會(huì)覺得不那么費(fèi)力。那是因?yàn)槲覀冞@個(gè)社會(huì)是由人組成的，而人就是很復(fù)雜的生物。人并不只是僅僅滿足自己的功能上的效用，吃飽了，或者情感需求等等。人其實(shí)是非常復(fù)雜的生物，人還追求什么？追求價(jià)值，追求意義。

我們現(xiàn)在能夠理解的這些技術(shù)、AI 這些東西，它并不都是硬核的技能層面上的組成。比如說你說 AI，我們現(xiàn)在使用它，你會(huì)發(fā)現(xiàn)會(huì)產(chǎn)生非常多的倫理問題。技術(shù)和人遭遇的時(shí)候會(huì)產(chǎn)生非常多的有待去確認(rèn)和辨析，去判斷它有沒有害處等等這樣的一些時(shí)刻。

我們還要去探討 AI 時(shí)代的意義秩序。比如說人都和機(jī)器人談戀愛，那不找同類了，我們所有的社會(huì)依存的家庭單元就會(huì)解體，這是一個(gè)推論。人和 AI 去聊天，那么聊著這個(gè)小孩就自殺了，那么就是倫理邊界的問題。還有許多我們看不見的組織的變化、社會(huì)的宏觀層面的變化等等。

那么這些問題交給誰處理？這些問題它本身都是新的，它甚至不是能夠現(xiàn)在就能拿來放在桌子上去和別人討論和你的父母去討論社會(huì)有這些需求，我要去怎么怎么樣。有些需求甚至都還沒有發(fā)生，可能一兩年之內(nèi)就要發(fā)生，或者說現(xiàn)在迫在眉睫，但是并沒有被公眾意識(shí)到。

因?yàn)槿说膹?fù)雜和社會(huì)復(fù)雜，你剛才講的社會(huì)是含混的、復(fù)雜的、充滿了不確定性的。那么，有太多的東西并不是我們?nèi)庋劭梢钥吹降模軌驈闹腥プ穼ば枰捅恍枰⒁蚝凸蛘呤侨笨凇⑷缓笥杏茫@樣的一些關(guān)系的存在。

正是因?yàn)檫@樣的復(fù)雜性，所以我認(rèn)為：在當(dāng)下社會(huì)，你只要做好了你自己：你有一個(gè)健康的體魄，你有健康的精神，你有共情他人的能力，你跟他人能夠處好關(guān)系，然后你有思辨能力（不是那么輕易地就會(huì)被別人洗腦或者 PUA），或者說你有很好的觀察能力等。你有這些使你個(gè)人成為一個(gè)更健全的人的這樣一種能力，那么你自然就可以去跳躍到更高的地方，得到更好的結(jié)果。因?yàn)橛刑嗟臋C(jī)遇是在我們想象之外的。

我會(huì)認(rèn)為，只要這個(gè)世界還是由人組成的，只要世界在基本的運(yùn)行軌跡是處理好人的需要，那么文科始終都是“有用”的。

因?yàn)楹芸赡芫褪沁@些價(jià)值和用處，并不是我們現(xiàn)在膚淺地理解所能去辨析或者是去考量的。這是很正常的。你想看，我的父母那一代人（50 后、60 后），他們能夠通過自己的理解，按照他們的理解，能想象我們今天的工作嗎？包括你們的父母那一代人，他們所熟悉熟知的世界、它的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，能夠想象我們現(xiàn)在的工作嗎？

甚至現(xiàn)在我們的技術(shù)加速這么迅速和快所有的社會(huì)問題在急劇地更迭，我們現(xiàn)在的思維可以想象十年之后的工作嗎？你這個(gè)時(shí)候焦慮“有用或沒用”，拿你已有的知識(shí)框架和有限的標(biāo)準(zhǔn)去套豐富的、變動(dòng)的不確定的事件，你自然會(huì)產(chǎn)生焦慮。

但是事實(shí)上我認(rèn)為，你只要做好自己，然后做一些讓你內(nèi)心得到舒展，然后讓你精神愉悅，然后讓你覺得有收獲，讓你自己有意義感的事情，可能你就自然而然能把這條路走好走下去。但是你這個(gè)時(shí)候，你可以用“有用或沒用”的標(biāo)準(zhǔn)來衡量這個(gè)過程嗎？我覺得不能。

子豪：我可以做些補(bǔ)充。

比如秋心老師提到，在這個(gè) 80 年代到 15 年的時(shí)候，新聞學(xué)是一個(gè)特別好的學(xué)科，這種認(rèn)知留存在許多長(zhǎng)輩的認(rèn)知里。

我時(shí)常和朋友提及從技術(shù)平臺(tái)演變的角度去解釋新聞業(yè)為什么衰弱了。新聞學(xué)在過去，它為什么有用？過去的報(bào)紙就是一個(gè)平臺(tái)，那上面有新聞內(nèi)容、有廣告、有尋人啟事，它就成為大家一個(gè)媒介關(guān)注的渠道。

互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)時(shí)代到來后，技術(shù)迭代，資本合謀，新聞業(yè)的“報(bào)紙”作為平臺(tái)的功能喪失了。取而代之的是社交媒體，是各種內(nèi)容app。新聞的機(jī)構(gòu)媒體，他們從一個(gè)平臺(tái)被降格，變成了一個(gè)賬號(hào)。

那他們的內(nèi)容創(chuàng)作，因?yàn)檫@種資本市場(chǎng)、因?yàn)檫@個(gè)產(chǎn)業(yè)的一個(gè)轉(zhuǎn)型，所以會(huì)面臨著斷崖式的一個(gè)下降。換個(gè)角度說，社會(huì)目前對(duì)于新聞學(xué)的評(píng)判，并非因?yàn)槿藗兿嘈判侣勈且粋€(gè)很被公共需要的價(jià)值出發(fā)。而是站在行業(yè)紅利的角度。

但其實(shí)這也說明，新聞學(xué)面臨的沖擊，或者說其他學(xué)科面臨的沖擊，都是不穩(wěn)定的，不會(huì)長(zhǎng)久地存在。所以當(dāng)下我們?cè)谟?/strong>“有用”這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)去評(píng)判一個(gè)維度的時(shí)候，就會(huì)有時(shí)代的局限性。

當(dāng)然，我還想補(bǔ)充一點(diǎn)，不知道秋心老師是否贊同：目前市場(chǎng)對(duì)于學(xué)生的期望，或者說容納、容忍學(xué)生這種“無用能力”的價(jià)值，是不是越來越嚴(yán)苛了？

陳秋心：從我剛剛講的這些數(shù)據(jù)來看，我是不贊同的。因?yàn)椋夷苛λ暗耐瑢W(xué)都找到了工作。那接收的這些人的那些機(jī)構(gòu)是在變少嗎？

這里有一個(gè)問題，就是你們對(duì)于未來找工作的焦慮和事實(shí)的發(fā)生，它是不是一致的？這是需要拷問的。你們有沒有調(diào)查過新聞傳播專業(yè)的就業(yè)數(shù)據(jù)？

子豪：這個(gè)是我覺得需要去承認(rèn)的，至少在互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)領(lǐng)域，它對(duì)新聞學(xué)培養(yǎng)出來的這個(gè)人，它的能力要求其實(shí)還挺包容的。但是在就業(yè)上，中產(chǎn)家庭出生的孩子，那他們可能確實(shí)會(huì)有一些培養(yǎng)，那可能他們?cè)诮逃希蛘哒f會(huì)有一個(gè)更好的發(fā)展。但是可能對(duì)一些普通學(xué)校出身的學(xué)生，我的觀察里面，他們?nèi)绻麑W(xué)新聞傳播，他們恰恰是會(huì)覺得新聞傳播沒給他們帶來特別多的幫助。

陳秋心：當(dāng)我們?nèi)テ吹臅r(shí)候，當(dāng)我們拼家庭環(huán)境的時(shí)候，專業(yè)還有用嗎？當(dāng)你說依據(jù)家庭資源去就業(yè)，或者獲得相應(yīng)的優(yōu)越性的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候你的專業(yè)是什么，是否重要？

所以這個(gè)鍋是需要新聞傳播一個(gè)專業(yè)去背的嗎？我不這么認(rèn)為。我們還是深深地感受到：要求確定性，要求專業(yè)一定要匹配相應(yīng)行業(yè)的訴求。

陳秋心：其實(shí)不一定。所以你怎么能要求所有的專業(yè)都確定地給你一個(gè) Promise，就是你畢業(yè)之后一定要對(duì)應(yīng)到某一類崗位？有一些專業(yè)，它就是為了培養(yǎng)你一些能力的。

我們先說新聞學(xué)吧。當(dāng)我們新聞行業(yè)（《南方周末》這些新聞媒體）還很厲害的時(shí)候，它是有確定的匹配性在里面，所以當(dāng)時(shí)所有的人都不焦慮。但是現(xiàn)在新聞行業(yè)在衰落，它受到很多東西沖擊，那么我們現(xiàn)在開始焦慮，因?yàn)槠ヅ潢P(guān)聯(lián)的紐帶好像就斷了，然后好像我畢業(yè)之后就不知道該干什么了。

新聞專業(yè)它存在的意義是兩件事情：追新和求真。追新是我們時(shí)刻保持著跟隨世界前沿的動(dòng)態(tài)的思維狀態(tài)。非常好奇，想要了解發(fā)生了什么事情，我關(guān)心著這樣的廣闊空間里的事情，所以這是一種對(duì)世界的好奇和跟進(jìn)。

求真是在紛繁復(fù)雜的動(dòng)態(tài)里面，或者說眾說紛紜里面，或者說很多的虛假信息和虛構(gòu)里邊去尋找確定的事實(shí)。是拋棄所有的立場(chǎng)和價(jià)值，去求真，去找到那個(gè)真實(shí)的原來的事情的經(jīng)過。

我們很多活在這個(gè)世界上，很多事情都是要基于信息的準(zhǔn)確性來做決策的。比如說，如果一個(gè)地方發(fā)生了泥石流，我們可能就要搬家，這是生死攸關(guān)的決定。或者說，有國(guó)際上發(fā)生了什么重大新聞，我可能什么期貨就要去調(diào)整，我手上的這些股票就要去調(diào)整。這也對(duì)其真實(shí)性有非常高的要求。如果是假的，你可能就會(huì)做錯(cuò)，或者說會(huì)發(fā)生甚至性命攸關(guān)的誤差。

如果還可以加上一個(gè)：不斷地刨根問底。因?yàn)橐笳妫砸粩嗟嘏俑鶈柕祝惠p易地相信那些天花亂墜的說辭，在紛繁復(fù)雜的信息里面去辨析、去思考、去找到真相的能力。這才是新聞專業(yè)給人提供的東西。

追新和求真又會(huì)演化出很多一系列的能力系統(tǒng)。正是這些能力系統(tǒng)，決定著這樣的專業(yè)可以在這個(gè)世界上一直存在下去。為什么？因?yàn)閷?duì)新和求真是始終不變的需求，不管外界的技術(shù)怎么變化。甚至說，因?yàn)槿斯ぶ悄艿淖兓覀儗?duì)于求真，特別是求真，更加迫切地渴望，因?yàn)樵旒偬菀琢恕?/p>

那么，由于這樣的一套能力體系的鍛煉，我認(rèn)為，只要追新、求真這兩個(gè)關(guān)鍵的需求沒有消失，新聞專業(yè)就始終有它存在的價(jià)值和理由。

為什么總是要去盯著：今天在學(xué)校里教了什么編輯軟件，拿出去之后發(fā)現(xiàn)跟大廠里的那個(gè)編輯軟件型號(hào)已經(jīng)不一樣了？為什么要用這么狹窄和膚淺的眼光去看待你在學(xué)校里學(xué)的這個(gè)東西，而不向上溯到知識(shí)的本源，去拷問它真正給你帶來了什么？

我見過很多的學(xué)生，他們一開始是調(diào)劑到新聞傳播專業(yè)的。他們來了之后就開始喜歡上這個(gè)專業(yè)。他甚至在讀研的時(shí)候還考了新聞傳播專業(yè)的研究生。還有很多的畢業(yè)生，他畢業(yè)了之后，他沒有去做專業(yè)對(duì)口的，哪怕有一點(diǎn)點(diǎn)關(guān)聯(lián)的任何工作。他比如說剛才去了藥企的同學(xué)，他也有能力的基礎(chǔ)去支撐他去重新習(xí)得一套所謂的能肉眼能見到的技能。

這些其實(shí)都是伴隨著世界的復(fù)雜性和不確定性而來的，它需要我們?nèi)ッ撾x眼前的這些還是非常功利的、顯見的，而且是必須顯見的有用性關(guān)聯(lián)去思考的。

這樣的一個(gè)專業(yè)，其他的很多專業(yè)，比如說你看哲學(xué)沒有用，這不是比新聞傳播學(xué)還要?dú)v史悠久的標(biāo)簽嗎？但哲學(xué)為什么至今還要存在？那一定是有它的理由。

小貝：今天不管是我們學(xué)新聞學(xué)、社會(huì)學(xué)還是哲學(xué)，課本教的知識(shí)，或者說大學(xué)這門課學(xué)習(xí)的具體內(nèi)容并不重要。更重要的是，這門課或者說這個(gè)學(xué)科教給你的“元能力”，包括理解力、思維力等。這也是我們今天讀書、讀大學(xué)，要在大學(xué)的環(huán)境體系當(dāng)中去培養(yǎng)或提升的。包括可能您作為一個(gè)大學(xué)老師，今天在教授學(xué)生的時(shí)候，也是通過更加具體的一些知識(shí)來讓他們從中學(xué)會(huì)這樣一些能力？

陳秋心：即便我是這樣理解的，但它仍然需要一些技能上非常酷炫的東西來吸引更多的人。為什么？因?yàn)椴⒉皇撬械娜硕寄芟裎覀兘裉爝@樣坐下來，去探討這個(gè)學(xué)科它能給我們帶來的真正的價(jià)值是什么。

所有的人都還是要被酷炫的、那些直接肉眼可見的“有用關(guān)聯(lián)”的東西才能去判斷專業(yè)的價(jià)值，他才能來（選擇你）。

所以說，我們現(xiàn)在高校的新聞傳播專業(yè)，其實(shí)在我理解還是教兩塊兒：一個(gè)是術(shù)，一個(gè)是道。“術(shù)”的部分，還是要去做很多的功課，比如說去建什么大數(shù)據(jù)實(shí)驗(yàn)室，然后去搞一些人工智能的那些最前沿的技術(shù)和實(shí)訓(xùn)基地。然后還有什么企業(yè)的業(yè)界導(dǎo)師等等，這些東西都還是要做。因?yàn)槟悴慌@些，別人，社會(huì)上的人不能理解你這個(gè)專業(yè)到底在干嘛。因?yàn)楹芏嗳司秃蛷堁┓逡粯樱荒芡ㄟ^肉眼可見的關(guān)聯(lián)去理解大學(xué)專業(yè)的價(jià)值。

但是我覺得更有意義的反而是“道”的部分。

我這個(gè)學(xué)期帶的新聞評(píng)論課，你要知道，連傳統(tǒng)媒體都不存在了，那么新聞評(píng)論教什么？新聞評(píng)論發(fā)表的地方都沒有了，你為什么還要教它？

但事實(shí)上，我教的是批判性寫作。但是發(fā)現(xiàn)很多同學(xué)，可能寫一段完整、有邏輯的文字無法做到，更別說有秩序地去思維。所以，那我先教你怎么叫評(píng)論，怎么評(píng)論。

這門課它其實(shí)就涉及了“道”的部分。看起來像“術(shù)”而已。“術(shù)”的部分我們也是在實(shí)時(shí)地去跟進(jìn)的，因?yàn)橐紤]市場(chǎng)受眾的理解能力。

子豪：對(duì)于大學(xué)這個(gè)場(chǎng)域，它現(xiàn)在的敘事是十分多的。可能在過去的時(shí)候，大家一直會(huì)覺得大學(xué)是象牙塔，或者像古雅典時(shí)代大家一起去辯論的地方。但其實(shí)如今，大學(xué)也是產(chǎn)業(yè)化的一部分。

它不得不去面臨著可能剛剛講的“術(shù)”的這一部分。那我想接著追問一下秋心老師：您覺得現(xiàn)在，以新聞傳播為例，也波及文社科，在面臨這樣一個(gè)技術(shù)變化特別快、“術(shù)”也在不斷變化的時(shí)代，我們要教授“道”的同時(shí)（這個(gè)是很復(fù)雜的），那秋心老師您覺得現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的這部分新聞傳播教育也好，文社科的教育也好，它面臨著哪種困境？

陳秋心：我們的大學(xué)教育，就不說中國(guó)了，看全球的文科裁撤潮都能反映大學(xué)追求的是“術(shù)”。你說的雅典時(shí)期那些對(duì)話、師生之間的交流，還有古典大學(xué)里面那種人文的教育，事實(shí)上非常稀缺的。有的話，它肯定也很缺錢。沒有人愿意支持它，因?yàn)樗械娜硕祭斫猓耗銓W(xué)這個(gè)東西要有用。這（追求人文教育）是非常奢侈的。

那個(gè)“道”的部分它教的是什么？很簡(jiǎn)單，教你怎么能做一個(gè)健全的人。人怎么做一個(gè)健全的人？不是作為一個(gè)有用的東西。當(dāng)別人評(píng)價(jià)你“有用”的時(shí)候，你就是一塊材料。你就不是一個(gè)人，不被視為人，你被視為一個(gè)可以嵌入某一個(gè)大的系統(tǒng)里面可以發(fā)揮作用的、有用的一個(gè)零件。

我想問，我們雖然都很不重視人成為一個(gè)健全的人，都在考慮“有用”。事實(shí)上，你能忽視那些“道”的部分嗎？你能忽視作為一個(gè)健全的人這樣的問題嗎？

你能忽視你上班為什么痛苦？朝九晚五擠地鐵為什么會(huì)痛苦？打卡、那種績(jī)效考核為什么會(huì)讓你痛苦？為什么你痛恨你的老板？為什么你干一段時(shí)間就想辭職？為什么你在那種經(jīng)營(yíng)算計(jì)的婚姻里感到不幸福，你還要去離婚？為什么你選了一個(gè)為了就業(yè)，選了一個(gè)專業(yè)，然后讓你極其痛苦，你要去轉(zhuǎn)專業(yè)或者說跨專業(yè)考研，畢業(yè)了之后完全從事了一個(gè)不相干的工作？你為什么會(huì)如此被迫地扭轉(zhuǎn)了以前的決定？

這就是因?yàn)槟悴]有在你設(shè)計(jì)的場(chǎng)域里邊成為一個(gè)健全、舒展的人。這個(gè)時(shí)候你會(huì)感到極其擰巴和別扭。

如何才能作為一個(gè)健全的人？這還是跟我剛才講了很多的東西有關(guān)。你得先會(huì)思考，先會(huì)求真，你得了解、洞悉你自己。那么這些東西是生下來就會(huì)的嗎？不。你得去遇到相應(yīng)的人，在相應(yīng)的場(chǎng)域里面通過交流、學(xué)習(xí)、反饋，然后逐漸去得到這些東西。

很多情況下，這些東西反而是從你認(rèn)為“沒有用的”場(chǎng)合里面得到的。

小貝：其實(shí)剛剛也提到，你這學(xué)期可能在教一個(gè)新聞評(píng)論的課程，你在教學(xué)生如何去做這樣一個(gè)批判性的寫作。

但其實(shí)今天會(huì)發(fā)現(xiàn)，這種 AI 技術(shù)還蠻普及的。比如說我可能直接把這個(gè)評(píng)論的議題拋給 AI，它可以幫我寫一篇非常完美的、邏輯清晰的一個(gè)800字的評(píng)論。好像包括今天很多的大學(xué)生所謂“應(yīng)付老師的課程作業(yè)”的時(shí)候，無論是論文還是我們的新聞實(shí)務(wù)類的作業(yè)，都可能直接地去用 AI。

比如說像我們過去根本沒有這樣一些技術(shù)的時(shí)候，這些東西都是要花很多的時(shí)間和精力去思考，然后不斷地打磨寫作才能完成。但今天好像這個(gè)東西一下子 AI 就可以幫你去思考。

我不知道在你的課堂上，會(huì)遇到學(xué)生這樣去完成作業(yè)的嗎？或者說，您會(huì)擔(dān)心說今天這種 AI 的出現(xiàn)，讓我們這樣一些甚至“術(shù)”的這樣一些思考或者說判斷，都交給 AI 了嗎？

陳秋心：你問題問得很好，這是我非常想聊的一個(gè)話題。

我先講一個(gè)事情。我因?yàn)槲业艿苓€在上高中，我就會(huì)跟我弟說：英語不用怎么好好學(xué)，因?yàn)?AI 什么都能給你翻譯，甚至還有實(shí)時(shí)的翻譯，你也不用去練口語什么的。但是，我現(xiàn)在就被我原來的觀點(diǎn)打臉了。因?yàn)槲乙M(jìn)行學(xué)術(shù)的翻譯的時(shí)候，因?yàn)槲业膶W(xué)術(shù)英語寫作可能還沒有那么厲害，不像 Native Speaker 那樣，就是他們那樣的學(xué)術(shù)寫作得到了很完善的訓(xùn)練。

有一種情況就是 AI 它的學(xué)術(shù)寫作是比我強(qiáng)的，就導(dǎo)致它翻出來的文段，我看上去完全都很厲害，我看不出任何缺點(diǎn)。你明白嗎？因?yàn)樗任覐?qiáng)，所以我沒有辦法分辨他給我的東西好還是壞。所以，最好的結(jié)果就是我可能拿著 AI 翻譯的東西，如果不加審視，然后就去投，那么期刊編輯他們是很純正的英語使用者，他們就會(huì)覺得有很多的問題。我連這個(gè)有什么問題我都不知道。

所以，是不是這么簡(jiǎn)單的：我有一個(gè)任務(wù)，AI 可以做，然后丟給他，然后拿取它合格的東西，它就是完美的東西？AI 是怎么產(chǎn)生這些東西的？它是從全人類知識(shí)的數(shù)據(jù)化中去算概率，去把結(jié)果生成出來的。

或許我可以說，我們不說英語，假如說批判性寫作。我的課堂上從來不禁止使用 AI 的，因?yàn)槲矣X得這是螳臂當(dāng)車的一個(gè)行為。一代人有一代人的處境，一代人有一代人的工具，你是不可能再要求他們不使用 AI 的，這是自欺欺人。

但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)，假如說他們直接把——我布置的題目——扔給 AI 生成出來的東西，是一個(gè)非常爛大街的框架。沒有洞察，沒有思考的火花，它可能邏輯結(jié)構(gòu)是完整的，也沒有病句，它頂多只能是一個(gè) 60 分的東西。

那么我們?nèi)鐣?huì)的人用 60 分的東西就 OK 嗎？60 分的評(píng)論拿到我的課堂上，我就會(huì)給打高分嗎？不可能。

那么，關(guān)鍵在于：同學(xué)如果自己不會(huì)去，沒有寫作，沒有思維訓(xùn)練，沒有經(jīng)歷過寫評(píng)論這個(gè)過程，他就不能理解這項(xiàng)活動(dòng)，他就不能掌握這項(xiàng)活動(dòng)的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)。他甚至不能設(shè)立活動(dòng)的目標(biāo)。

他只能被 AI 牽著鼻子走，因?yàn)?AI 比他還厲害。這個(gè)時(shí)候不是你在用 AI，是 AI 在用你。那么 AI 用了你，你把 AI 的這個(gè)東西拿過來，怎么和其他人去競(jìng)爭(zhēng)？怎么去得到超出平均的這樣的一個(gè)結(jié)果？

不是你說得這么簡(jiǎn)單，所有的工作 AI 能做我就扔給它做就行了。工作仍然是需要人去學(xué)、去理解的。比如說我就拿英語來舉例子，我一個(gè)單詞一個(gè)單詞地背，然后去記音標(biāo)，去看構(gòu)詞法，和它的短語的使用，我才能理解這個(gè)語言，以及當(dāng)時(shí)使用這些語言的人們的思維方式和文化背景。

如果我不去學(xué)英語，我無法理解這個(gè)東西，我如何直接用 AI 生成我要的結(jié)果？我甚至連要什么都不知道。

我們?cè)倥e一個(gè)例子：剪輯。我想過很長(zhǎng)時(shí)間，這個(gè)問題就是影視剪輯，你們覺得還用學(xué)嗎？現(xiàn)在你把素材扔到剪映里面，直接套一個(gè) AI 模板，非常漂亮的 30 秒的視頻就出來了。但是不是意味著你就不用學(xué)了？你不用學(xué)鏡頭語言了？你不用學(xué)轉(zhuǎn)場(chǎng)、你不用學(xué)調(diào)色了嗎？并不是。

你如果不學(xué)，你連怎么做出一個(gè)好看的電影，這項(xiàng)任務(wù)的目標(biāo)都無法設(shè)定。這個(gè)世界上很多的工作，你需要親自去搞、去做一遍，然后學(xué)一遍，然后你知道這是個(gè)什么工作，你才能在里邊去使用，才能在里面創(chuàng)造，才能在里邊發(fā)揮。這個(gè)時(shí)候，AI 是你的一個(gè)引擎，它頂多只能是你的一個(gè)引擎。

飛機(jī)還是要你來開的。你要去哪里，要做一個(gè)什么東西，你腦子里要有一個(gè)大概的圖景，這個(gè)時(shí)候你讓 AI 去幫你完成，它給你反饋一個(gè)結(jié)果。沒有達(dá)到你的預(yù)期，你再告訴它，你這個(gè)做得沒有達(dá)到我的目標(biāo)，你再調(diào)整一下，它再給你返回一個(gè)結(jié)果。這個(gè)時(shí)候才能達(dá)到理想的人機(jī)合作。

但是假如說你連這個(gè)飛機(jī)怎么起飛，怎么穿越對(duì)流層平流層你都不知道，直接讓 AI 來幫你開，你連他去哪里你都不知道。

我從來不禁止我的學(xué)生去使用 AI。但是，我確保他們是在使用 AI，而不是被 AI 使用。

那些直接用 AI 生成評(píng)論的學(xué)生，當(dāng)他作業(yè)和那些真正用腦子思考的學(xué)生的作業(yè)放在一起的時(shí)候，你能看出非常明顯的差別。你甚至?xí)X得這個(gè) AI 產(chǎn)生的這套東西沒有什么意義，大家一眼就能看出它的差別。

所以并不是那么簡(jiǎn)單。但是關(guān)鍵我覺得現(xiàn)在最難的事情在于：我該怎么說服我的學(xué)生，你要自己親歷過這一遭？你要去學(xué)這個(gè)語言，你要去從一個(gè)鏡頭一個(gè)鏡頭開始學(xué)這個(gè)剪輯，將來你才能更好地利用 AI 作為你的引擎。

我該怎么樣說服他們？因?yàn)檫@個(gè)過程充滿了挑戰(zhàn)，充滿了艱辛，充滿了進(jìn)三步、退兩步這樣的過程。充滿了自我的懷疑，把自己推翻重建。你才能掌握這一切，才能在里面成為一個(gè)運(yùn)籌帷幄的狀態(tài)。因?yàn)樗總€(gè)過程他都可以用 AI 去做，你怎么說服他去選這條更有挑戰(zhàn)性的路？我還沒有想好，其實(shí)我也很想和同仁們、同行們?nèi)ヌ接懸幌隆?/p>

那么，還是用《獨(dú)樹不成林》272 期里面的比喻就是：我怎么樣告訴他，你在健身房里面自己親自去舉鐵，吭哧累得渾身肌肉痛，然后你能獲得一個(gè)健康體魄，而不是此刻就有一個(gè)機(jī)器人在旁邊，你用它來幫你舉鐵？你做那種自欺欺人的工作？

一個(gè)是痛苦的，一個(gè)是輕松的。學(xué)生、年輕人他們往往是短視的，他們往往會(huì)選擇那條好走的路。他就躲避了自己練肌肉的過程，他在表演學(xué)習(xí)。那么將來，你最后的結(jié)果只能是比 AI 的水平還要低一些，你根本用不好 AI。

如何說服學(xué)生去坐下來自我挑戰(zhàn)，是教育目前面臨的最緊迫的問題。

小貝：今天對(duì)于學(xué)生而言，培養(yǎng)好學(xué)生對(duì)于一篇好的論文，或者說好的新聞報(bào)道的標(biāo)準(zhǔn)，會(huì)比它完全用 AI 去生成更加重要。

當(dāng)你對(duì)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)有了一個(gè)清晰的判斷之后，你再去用 AI 去幫你生成、去調(diào)試它，也是可以的。現(xiàn)在可能困境就在于，學(xué)生可能沒有意識(shí)到好的標(biāo)準(zhǔn)是什么。

子豪：我想到一點(diǎn)，之前和小貝也討論過。比如說秋心老師會(huì)覺得現(xiàn)在如何讓學(xué)生不要被 AI 牽著走，確保你是在用 AI。那我其實(shí)也會(huì)覺得說，這是一個(gè)時(shí)代的困境。比如說，我們要求鼓勵(lì)使用 AI 的時(shí)候，這種話語在公司是特別常見的。公司里面特別喜歡鼓勵(lì)員工去使用 AI，那背后的一個(gè)思路都指向了提效。

我們是生活在一個(gè)效率社會(huì)，我要用一個(gè)晚上的時(shí)間把一個(gè)作業(yè)寫完，我要用 30 分鐘能把一個(gè)新聞評(píng)論寫完，我要把它應(yīng)付過去。我只要達(dá)到一個(gè)可能是 60% 準(zhǔn)確率的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，那 OK，我能接受了，我要去做什么其他的事情。但其他事情他可能也是用 AI 來做的。

依據(jù)現(xiàn)在的 AI 技術(shù)邏輯，它是基于一個(gè) Token 一個(gè) Token 的預(yù)測(cè)，它沒有說我 Token 預(yù)測(cè)完，我還能基于這些事實(shí)去創(chuàng)造一個(gè)超脫般的思考。這是 AI 恰恰做不到的事情，這也是是我們?nèi)俗鳛檎嬲闹悄埽蛟S可以擁有的東西。

陳秋心：我覺得這里面可以分，你面臨的任務(wù)有兩類：一個(gè)是做好就行了的。你說的那種，我們?nèi)粘Ｉ钪衅鋵?shí)存在著大量的重復(fù)性勞動(dòng)，比如填表，或者說寫年終工作總結(jié)。這些任務(wù)是做 60 分就 OK 的。大部分的任務(wù)是什么？一個(gè)是需要你競(jìng)爭(zhēng)的。比如說你要去升學(xué)校，或者說你要去做一個(gè)產(chǎn)品的市場(chǎng)營(yíng)銷，你是要從其他同類產(chǎn)品中脫穎而出才能夠立足下來，才能夠生存的。

對(duì)于這些機(jī)械勞動(dòng)、重復(fù)性的工作——這些沒有人，就是它只是需要履行一個(gè)程序，沒有人用它來去競(jìng)爭(zhēng)、去改善生存環(huán)境、生存狀態(tài)的那些工作——用 AI 做了，是很幸福的，是可以的。它不需要，比如說這些常年的文書工作，文牘工作，充滿大量的冗余和重復(fù)，你用 AI 做了，你反而可以把人的創(chuàng)造力解放出來，去做一些更有利于你生存的東西。

但是大量的那些，比如說如何去寫作，如何去拍出一條可以在抖音或小紅書上得到更多點(diǎn)贊的視頻，這些都是競(jìng)爭(zhēng)性的工作。你也用 AI 去做，你只能得到大路貨。它在浪費(fèi)你的時(shí)間而已。最后它跟其他那些用心做出來的作品放在一起，它直接就不能看。

在這背后，我們需要去區(qū)分什么情況下不用 AI，什么情況下完全交給 AI。這需要你去做一些評(píng)估。你要去考慮這個(gè)任務(wù)對(duì)你來說有多重要的意義？如果做砸了，對(duì)你來說的后果是什么？那么你要去思考一下這件事情。

你是否要用 AI，你需要去判斷。那么更難的一點(diǎn)是：有些東西，比如說你來到我的課堂上，本來其實(shí)如果你能就此用這個(gè)機(jī)會(huì)學(xué)會(huì)寫作、學(xué)會(huì)思考（其實(shí)寫作背后是思考），那么如果你能學(xué)會(huì)思考，對(duì)你的人生大有裨益。但是如果你不認(rèn)為這件事情重要，只是覺得要得一個(gè)學(xué)分，你就用 AI 糊弄，那你就可以得償所愿。

但事實(shí)上，跟你競(jìng)爭(zhēng)的那些人，假如說他利用了機(jī)會(huì)，獲得了更好的思維能力，你將來就是要被淘汰的那一個(gè)。這么殘酷。我們這個(gè)社會(huì)它要加速，就是因?yàn)樗枰?jìng)爭(zhēng)，它競(jìng)爭(zhēng)得越來越厲害，甚至“卷”。所以它要不斷地提高效率。

如果你決定了要投身于加速社會(huì)去謀求自己的生存，你有的時(shí)候你是不能夠去放任自己完全地松懈和交托給技術(shù)的。這是你自己要有能力去進(jìn)行甄別和判斷這些使用場(chǎng)景。

子豪：這個(gè)背后確實(shí)有一道中間的邏輯被消滅了或者說被隱藏了，就是說：我對(duì)這套邏輯是有自己的主動(dòng)判斷的。我對(duì)如何去運(yùn)用，或者說它是什么樣一個(gè)規(guī)則，我是有一個(gè)自己的標(biāo)準(zhǔn)的，可能就像剛剛提到的。

陳秋心：或者不如這樣講：同樣是AI，你覺得它加諸所有人得到的結(jié)果都是一樣的嗎？

比如說現(xiàn)在你作為一個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理在使用 AI 去生成一些東西，或者比如說宣傳圖之類的。那么你旁邊有一個(gè)人，他是這個(gè)領(lǐng)域的大師，他也在使用這個(gè) AI。你可以想象結(jié)果是什么？

如果你是一個(gè)一路平庸、水上來的人，和你旁邊坐著一個(gè)這個(gè)行業(yè)原來靠著自己手工一點(diǎn)點(diǎn)上來的大師，你們兩個(gè)人使用 AI 得到的結(jié)果是完全不一樣的。

就是 AI，它不是掉到所有人身上，然后砸出同樣的坑。它掉到所有的人身上，然后為你原來的形狀賦能，然后去助長(zhǎng)更大的差異。

所以 AI 降臨社會(huì)之后，它可能會(huì)造成更劇烈的反差。那么區(qū)別在于哪里？在于使用者。你到底理不理解你在做的事情？

那么理解靠什么得來？理解的程度靠什么去區(qū)分？靠一點(diǎn)一點(diǎn)地實(shí)踐。在那個(gè)實(shí)踐里，你是不能依賴任何技術(shù)的。你是對(duì)這個(gè)東西有完全透徹地掌握，你是靠認(rèn)知和體認(rèn)去獲得這個(gè)理解的。在這個(gè)過程中沒有任何捷徑可以走的。

所以 AI 到了之后，那個(gè)差異可能會(huì)更劇烈地被拉大。這是一個(gè)反直覺的事情。

我有一個(gè)文科生女性朋友，她經(jīng)常會(huì)跟我聊我們使用 AI 的體驗(yàn)。然后她前兩天就跟我講，假如說我腦子里對(duì)這個(gè)圖景、對(duì)我問的這個(gè)東西沒有一個(gè)大體的認(rèn)知或把控，我有一個(gè)目標(biāo)去掌控 AI 的反饋的內(nèi)容，那么全靠它自己生成，其實(shí)是沒有什么好東西的。

到最后，人與機(jī)器的合作，其實(shí)還是靠人去把控這個(gè)過程。那么你的把控，其實(shí)就是你原來掌握著多少關(guān)于這個(gè)事情的理解。

我們不用 AI，其實(shí) AI 已經(jīng)完全滲透在生活中了。不光是 Chat Box，也不光是去生圖。你們想看，我剛剛講的剪映里面是不是有很多 AI 了已經(jīng)？AI 自動(dòng)去剪輯。

我們剪輯這件事情，假如說你是一個(gè)完全的小白，你直接生成東西；你本來就是一個(gè)導(dǎo)演，你原來在電影學(xué)院吭哧學(xué)了很多年的拍編這些東西，你再用 AI 去做。你覺得生成出來的東西會(huì)是一樣的嗎？肯定是不一樣的。

現(xiàn)在被判定 AI 可以替代的東西，是真的可以被替代嗎？我覺得這個(gè)問題是需要多次訪問的。是真的可以被替代嗎？

你說的那個(gè)替代是什么意思？60 分就可以？60 分就保證你在社會(huì)的競(jìng)爭(zhēng)中生存嗎？

小貝：今天我們會(huì)講說這個(gè) AI 工具，它替代記者，可以幫記者去列采訪提綱，去幫他寫作，甚至幫他去完成各種各樣的，包括錄音整理等等。

但其實(shí)，包括今天在各種這種新聞的采寫過程中會(huì)發(fā)現(xiàn)，比如說 AI 幫你列了這樣一個(gè)問題，它可能是邏輯是清晰的，但是它只能夠幫你去拓寬思路。但實(shí)際上你想要追問的那個(gè)點(diǎn)，可能還要你自己去想。

包括今天 AI 確實(shí)可以幫你去很快地總結(jié)錄音內(nèi)容，但是你在跟采訪對(duì)象的溝通過程當(dāng)中，你真切地感受到那個(gè)很重要的點(diǎn)，可能 AI 是沒有辦法感觸到，感官意義上是沒有辦法幫你去提煉出來的。

甚至今天寫作，我還是覺得 AI 的這個(gè)內(nèi)容，它相較于一個(gè)專業(yè)的、比較資深的記者而言，它是沒有辦法達(dá)到的。它可能確實(shí)能達(dá)到 60 分，但這個(gè) 60 分并不是我們新聞行業(yè)對(duì)于記者的要求。可能你要達(dá)到 80 分、100 分甚至更高，才是我們今天要追求的一個(gè)東西。

否則的話，可能這樣一個(gè)新聞業(yè)，未來被各種各樣的 AI 生成內(nèi)容所充斥之后，我們的信息環(huán)境也越來越差。可能作為受眾而言，對(duì)于我們這個(gè)行業(yè)的權(quán)威或者說信任，也會(huì)變得更加糟糕。

陳秋心：80分、100分是誰定的？是市場(chǎng)決定的。

你說你看市場(chǎng)上充斥著 AI 生成的內(nèi)容，但是大家都不看，都覺得很惡心，就覺得沒有意義、沒價(jià)值，不看。你生成它有什么用？所以其實(shí)最后為什么我們要去追求近乎完美，80 分、100 分甚至 90 分？就是因?yàn)槲覀內(nèi)ジ?jìng)爭(zhēng)，我們要去競(jìng)爭(zhēng)注意力，我是要拿好東西的。那真正的好東西是競(jìng)爭(zhēng)的。那什么才是好東西？AI 是不知道的，只有你才能知道。

小貝：那我們今天跟秋心老師的這個(gè)對(duì)談還是非常有收獲的。無論是秋心老師跟我們談及的不從功利主義視角思考有用與無用，還是我們后來探討 AI 對(duì)于我們的這種改變到底有沒有價(jià)值等。不知道最后秋心老師有沒有一些其他的想補(bǔ)充，您關(guān)于整個(gè)議題的一些思考。

陳秋心：我是覺得現(xiàn)在我們整個(gè)世界對(duì)于文科的理解太過于淺薄和膚淺了。包括全世界的大學(xué)都在裁撤文科，然后很多的專業(yè)都已經(jīng)不再招碩士博士了，因?yàn)闆]有經(jīng)費(fèi)了。

這種短視是要付出代價(jià)的。文科強(qiáng)行說它有什么用的話，它其實(shí)就是為了讓所有人都能夠更好地做一個(gè)人。那么，它的無用之用是需要我們用很長(zhǎng)的時(shí)間才能去意識(shí)到、才能理解、去真正去重視。

當(dāng)技術(shù)越來越“卷”，越來越前沿，越來越先進(jìn)，我們關(guān)于人所發(fā)出的疑問——人的空虛、人的無意義、人與人鏈接的必要性等等——這些問題不是在減少，反而是在增加。

我認(rèn)為，當(dāng)下的社會(huì)，其實(shí)文科反而比原來還更有用，如果你一定要用“有用”來評(píng)價(jià)。

那么整個(gè)世界我是認(rèn)為，只要這還是關(guān)于人類的世界，只要不是我們學(xué)科所講的那些，比如說后人類時(shí)代硅基生物已經(jīng)碾壓了碳基生物、多物種大繁榮、已經(jīng)不是由人來做主導(dǎo)的這世界。但凡這個(gè)世界還沒有到那個(gè)地步，但凡這個(gè)世界還是關(guān)于人的，人就有很多的問題需要處理。人要處理倫理、人要處理意義、人要處理思想、人要處理感情，這些東西都不是機(jī)器的計(jì)算所能拆解和解決的。所以，我們需要，我們這個(gè)世界是更需要文科的，甚至比以前更需要。

對(duì)，我覺得人如果繼續(xù)短視下去，一定會(huì)為短視而付出代價(jià)。

我自己，我從選擇這個(gè)專業(yè)一直到（從高中報(bào)志愿的時(shí)候開始），到今天從沒有后悔過。因?yàn)樗浅７衔覍?duì)生而為人的一種追求。我在里面也得到了很多的滋養(yǎng)！我也希望大家能跳出有用沒用的框架，來真正地看到我們新聞傳播專業(yè)，以及跟它類似（社會(huì)學(xué)、哲學(xué)、政治學(xué)）這些專業(yè)的價(jià)值所在。

小貝：我覺得用八個(gè)字來概括的話：無用之用，方為大用。

作者丨鬧了Gen

值班編輯 | 李儀

運(yùn)營(yíng)總監(jiān)丨葉沛琪