黃仁勛最新深度專訪，親手締造AGI時(shí)代后，他坦言想在崗位上拼到生命盡頭

出品 | 網(wǎng)易智能

作者 | 小小

編輯 | 王鳳枝

黃仁勛最新150分鐘深度訪談，信息量巨大。

近日他做客知名科技播客《Lex Fridman Podcast》，在這場(chǎng)馬拉松式的對(duì)談中，他不僅復(fù)盤(pán)了那場(chǎng)差點(diǎn)讓英偉達(dá)破產(chǎn)的CUDA“生死豪賭”，驚艷描繪了AGI時(shí)間線與AI工廠的商業(yè)藍(lán)圖，更以前所未有的坦誠(chéng)直面了關(guān)于生命終點(diǎn)的靈魂拷問(wèn)。

核心看點(diǎn)速覽：

“AGI已經(jīng)到來(lái)”： 如果標(biāo)準(zhǔn)是“賺到10億美元”，那么今天能寫(xiě)出爆款病毒應(yīng)用的AI，就已經(jīng)跨過(guò)了AGI的門(mén)檻。

“OpenClaw就是Token領(lǐng)域的iPhone”：AI智能體大爆發(fā)，你未來(lái)的最好玩伴和最強(qiáng)同事，將是一個(gè)AI。

“中國(guó)是當(dāng)今世界創(chuàng)新最快的國(guó)家”：全球半數(shù)AI研究者來(lái)自中國(guó)，瘋狂的內(nèi)部競(jìng)爭(zhēng)與毫無(wú)保留的開(kāi)源文化，正讓這里孕育出不可思議的科技爆發(fā)力。

“那場(chǎng)豪賭讓市值暴跌到15億”：為了強(qiáng)推CUDA，英偉達(dá)曾命懸一線，但沒(méi)有那次向死而生，就沒(méi)有今天的AI帝國(guó)。

“我們不再造計(jì)算機(jī)，我們?cè)诮═oken工廠”：計(jì)算的本質(zhì)被徹底顛覆，英偉達(dá)年?duì)I收達(dá)到3萬(wàn)億美元，只是算術(shù)問(wèn)題。

“智能將被廉價(jià)化”：不要畏懼AI，未來(lái)智能是最便宜的商品，人類真正的護(hù)城河，是品格和承受痛苦的能力。

“我想死在崗位上”：黃仁勛不相信繼任計(jì)劃，他只相信毫無(wú)保留地傳遞知識(shí)，把每一次會(huì)議都變成“公開(kāi)推理”，直到生命最后一刻。

兩個(gè)半小時(shí)的對(duì)談，干貨滿滿，展現(xiàn)了黃仁勛極致的光速思維與浪漫主義。

以下為黃仁勛專訪全文：

弗里德曼：本期對(duì)話嘉賓是英偉達(dá)首席執(zhí)行官黃仁勛。英偉達(dá)是人類文明史上最重要、最具影響力的公司之一，是驅(qū)動(dòng)人工智能革命的核心引擎。該公司的巨大成功在很大程度上直接歸功于黃仁勛作為領(lǐng)導(dǎo)者、工程師和創(chuàng)新者的堅(jiān)定意志和無(wú)數(shù)睿智決策。

極致協(xié)同設(shè)計(jì)

從芯片到機(jī)架的系統(tǒng)重構(gòu)

弗里德曼：英偉達(dá)已進(jìn)入AI新時(shí)代，關(guān)注點(diǎn)從芯片級(jí)設(shè)計(jì)擴(kuò)展到了機(jī)架級(jí)設(shè)計(jì)。過(guò)去英偉達(dá)的成功在于打造最好的GPU，現(xiàn)在你們將范圍擴(kuò)展到了GPU、CPU、內(nèi)存、網(wǎng)絡(luò)、存儲(chǔ)、供電、散熱、軟件、機(jī)架、整機(jī)柜乃至數(shù)據(jù)中心的極致協(xié)同設(shè)計(jì)。在面對(duì)包含如此多復(fù)雜組件和變量的系統(tǒng)時(shí)，協(xié)同設(shè)計(jì)最難的部分是什么？

黃仁勛：首先，之所以需要極致協(xié)同設(shè)計(jì)，是因?yàn)橐鉀Q的問(wèn)題已經(jīng)無(wú)法裝進(jìn)一臺(tái)由單個(gè)GPU加速的計(jì)算機(jī)中。當(dāng)你增加了一萬(wàn)臺(tái)計(jì)算機(jī)時(shí)，你期望速度能相應(yīng)提升一百萬(wàn)倍。這時(shí)你必須處理算法，將其分解重構(gòu)，對(duì)流水線進(jìn)行分片，對(duì)數(shù)據(jù)和模型進(jìn)行分片。

當(dāng)你這樣去分解問(wèn)題時(shí)，所有環(huán)節(jié)都會(huì)成為阻礙。這就是阿姆達(dá)爾定律，你能獲得的加速比取決于該部分在總工作量中的占比。如果計(jì)算只占問(wèn)題的50%，即使將其加速無(wú)限倍，整體速度也只能提升一倍。因此，你不僅要將計(jì)算分布化，還必須解決網(wǎng)絡(luò)問(wèn)題。

所有計(jì)算機(jī)都連接在一起，CPU、GPU、網(wǎng)絡(luò)、交換，每個(gè)環(huán)節(jié)都是問(wèn)題。將工作負(fù)載分布到這么多計(jì)算機(jī)上，本身就是一個(gè)極其復(fù)雜的計(jì)算機(jī)科學(xué)問(wèn)題。我們必須調(diào)動(dòng)所有技術(shù)手段。

弗里德曼：這些領(lǐng)域都有世界一流的專家，比如高帶寬內(nèi)存、網(wǎng)絡(luò)、NVLink、網(wǎng)卡、光學(xué)與銅互連、供電、散熱等等。你如何讓他們聚在一起協(xié)同設(shè)計(jì)？

黃仁勛：這就是我的直接下屬團(tuán)隊(duì)規(guī)模龐大的原因。我的直接下屬有60人。他們中幾乎所有人都有工程背景，包括內(nèi)存、CPU、光學(xué)、GPU、架構(gòu)、算法、設(shè)計(jì)等領(lǐng)域的專家。我不做一對(duì)一的匯報(bào)，因?yàn)槟遣磺袑?shí)際。我們會(huì)提出一個(gè)問(wèn)題，然后所有人一起解決。因?yàn)槲覀冊(cè)谶M(jìn)行極致協(xié)同設(shè)計(jì)，公司實(shí)際上一直在做這件事。

弗里德曼：所以即使討論某個(gè)具體組件，比如散熱或網(wǎng)絡(luò)，所有人也都在旁聽(tīng)，隨時(shí)可以補(bǔ)充說(shuō)這會(huì)影響電力分配、內(nèi)存或其他方面？

黃仁勛：沒(méi)錯(cuò)。誰(shuí)想走神都可以，但他們清楚何時(shí)該集中注意力。如果某件事他們本可以貢獻(xiàn)卻沒(méi)有參與，我會(huì)指出來(lái)。

弗里德曼：英偉達(dá)是一家適應(yīng)環(huán)境的公司。從早期的游戲GPU，到深度學(xué)習(xí)革命，再到現(xiàn)在的AI工廠，你認(rèn)為公司在哪個(gè)節(jié)點(diǎn)發(fā)生了關(guān)鍵轉(zhuǎn)向？

黃仁勛：我可以系統(tǒng)地推演這個(gè)過(guò)程。我們最初是靠做專用加速芯片起家的，但專用加速的問(wèn)題在于，應(yīng)用領(lǐng)域過(guò)于狹窄。它的好處是能為特定任務(wù)進(jìn)行極致優(yōu)化，但市場(chǎng)范圍也更窄。問(wèn)題在于，市場(chǎng)規(guī)模決定了研發(fā)能力，而研發(fā)能力最終決定了我們?cè)谟?jì)算領(lǐng)域可能產(chǎn)生的影響力。所以當(dāng)我們最初作為加速芯片起步時(shí)，我們始終知道這只是第一步。我們必須找到方法成為一家加速計(jì)算公司，但問(wèn)題是，當(dāng)你成為一家計(jì)算公司時(shí)，產(chǎn)品會(huì)變得過(guò)于通用，從而削弱了專業(yè)優(yōu)勢(shì)。我特意將這兩個(gè)詞放在一起，因?yàn)樗鼈冎g存在根本性的張力。計(jì)算公司做得越好，專業(yè)能力就越弱，專業(yè)化程度越高，整體計(jì)算能力就越弱。公司必須找到一條狹窄的道路，逐步擴(kuò)展計(jì)算視野，同時(shí)不放棄最重要的專業(yè)優(yōu)勢(shì)。

我們邁出加速芯片領(lǐng)域的第一步是發(fā)明可編程像素著色器，這是走向可編程性的第一步。第二步，我們將FP32引入著色器。這個(gè)符合IEEE標(biāo)準(zhǔn)的FP32步驟，是走向計(jì)算的一大步。這讓所有從事流處理器或其他數(shù)據(jù)流處理器研發(fā)的人發(fā)現(xiàn)了我們，他們意識(shí)到這個(gè)計(jì)算能力極強(qiáng)的GPU現(xiàn)在符合IEEE標(biāo)準(zhǔn)，可以把之前在CPU上寫(xiě)的軟件拿來(lái)試試能否在GPU上運(yùn)行。這促使我們開(kāi)發(fā)了Cg語(yǔ)言，并最終孕育了CUDA。將CUDA集成到GeForce上是一個(gè)非常艱難的戰(zhàn)略決策，因?yàn)樗鼧O大地增加了成本并吞噬了公司巨大的利潤(rùn)，而我們當(dāng)時(shí)承受不起。但我們還是這么做了，因?yàn)槲覀兿氤蔀橐患矣?jì)算公司。計(jì)算公司擁有計(jì)算架構(gòu)，而計(jì)算架構(gòu)必須在所有芯片上兼容。

弗里德曼：你能帶我回顧下那個(gè)決策嗎？把CUDA放到GeForce上，當(dāng)時(shí)承受不起代價(jià)卻仍然去做，是什么促使了這樣的決定？

黃仁勛：這是公司歷史上第一個(gè)近乎關(guān)乎生死存亡的戰(zhàn)略決策。

弗里德曼：事后看，這也是英偉達(dá)有史以來(lái)最聰明的決策之一。CUDA成為了AI基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域計(jì)算的基礎(chǔ)。

黃仁勛：確實(shí)，結(jié)果證明這是一個(gè)好決策。我們發(fā)明了CUDA，擴(kuò)展了能用加速芯片的應(yīng)用范圍。問(wèn)題是如何吸引開(kāi)發(fā)者？計(jì)算平臺(tái)的關(guān)鍵在于開(kāi)發(fā)者，而開(kāi)發(fā)者會(huì)涌向裝機(jī)量大的平臺(tái)。裝機(jī)量是一個(gè)架構(gòu)最重要的部分，其他都是次要的。x86架構(gòu)受到無(wú)數(shù)批評(píng)，被認(rèn)為不夠優(yōu)雅，但它卻是今天最重要的架構(gòu)之一。許多由最聰明計(jì)算機(jī)科學(xué)家設(shè)計(jì)的優(yōu)美RISC架構(gòu)反而失敗了。裝機(jī)量決定一切。當(dāng)時(shí)CUDA面臨著OpenCL等競(jìng)爭(zhēng)，我們做出的關(guān)鍵決策是，既然GeForce已經(jīng)成功，每年銷售數(shù)百萬(wàn)塊GPU，我們就應(yīng)該把CUDA放在GeForce上，放進(jìn)每一臺(tái)PC，無(wú)論用戶是否使用，以此培育裝機(jī)量。同時(shí)我們?nèi)ゴ髮W(xué)、寫(xiě)書(shū)、開(kāi)課，把CUDA推廣到各處。當(dāng)時(shí)PC是主要計(jì)算工具，還沒(méi)有云，我們可以把超級(jí)計(jì)算機(jī)交到每個(gè)學(xué)校的研究人員、每個(gè)學(xué)生手中，期待奇跡發(fā)生。

問(wèn)題是，CUDA極大地增加了GPU的成本，完全吞噬了公司的毛利。當(dāng)時(shí)公司市值大約六七十億美元，推出CUDA后跌到了15億美元。我們?cè)诘臀慌腔擦撕芫茫怕阑貋?lái)，但我們堅(jiān)持在GeForce上搭載CUDA。我一直說(shuō)英偉達(dá)是GeForce造就的公司，因?yàn)槭荊eForce把CUDA帶給了所有人。研究人員、科學(xué)家在GeForce上發(fā)現(xiàn)了CUDA，因?yàn)樗麄兒芏啾旧砭褪怯螒蛲婕遥瑫?huì)自己組裝PC，在大學(xué)實(shí)驗(yàn)室里用PC組件搭建集群。我們就是這樣起步的。

弗里德曼：這后來(lái)成了深度學(xué)習(xí)革命的基礎(chǔ)和平臺(tái)。

黃仁勛：那也是一個(gè)很偉大的觀察。

弗里德曼：那個(gè)生死攸關(guān)的時(shí)刻，你還記得那些會(huì)議是怎樣的嗎？作為公司，如何決定冒著一切風(fēng)險(xiǎn)去做這件事？

黃仁勛：我向董事會(huì)清楚地說(shuō)明了我們想做什么。管理團(tuán)隊(duì)知道毛利率會(huì)受到影響。你可以想象這樣的局面，GeForce承擔(dān)CUDA的成本，而游戲玩家不會(huì)為此付費(fèi)。他們只支付一定的價(jià)格，不管你的成本是多少。我們的成本增加了50%，而我們當(dāng)時(shí)的毛利率只有35%，這確實(shí)是一個(gè)艱難的決定。但你可以推理，有朝一日這會(huì)進(jìn)入工作站和超級(jí)計(jì)算機(jī)，在這些領(lǐng)域我們可以獲得更高的利潤(rùn)率。這樣就能找到承擔(dān)得起成本的方法，但這個(gè)過(guò)程花了十年。

弗里德曼：這不僅是與董事會(huì)溝通層面的挑戰(zhàn)，更是心理層面的博弈。英偉達(dá)持續(xù)做出大膽的押注，預(yù)測(cè)并定義未來(lái)。你如何能夠做出這樣的決策？

黃仁勛：首先，我受強(qiáng)烈的好奇心驅(qū)動(dòng)。在某個(gè)時(shí)刻，我的推演邏輯會(huì)讓我無(wú)比確信某個(gè)結(jié)果一定會(huì)發(fā)生。當(dāng)我在腦海里相信它時(shí)，就會(huì)具象化那個(gè)未來(lái)，它變得如此令人信服，以至于沒(méi)有理由不會(huì)發(fā)生。中間會(huì)有很多痛苦，但你必須相信你所相信的。

弗里德曼：所以你設(shè)想未來(lái)，然后從工程角度將其具象化？

黃仁勛：是的。你會(huì)推理如何到達(dá)那里，推理為什么它必須存在。管理團(tuán)隊(duì)都會(huì)推理，我們花很多時(shí)間一起推理。接下來(lái)可能涉及一種技能，很多領(lǐng)導(dǎo)者保持沉默，或者了解一些事情后發(fā)表宣言，然后新的一年推出全新的計(jì)劃，大規(guī)模裁員、組織變革、新的使命宣言和標(biāo)識(shí)。我們從不這樣做。當(dāng)我學(xué)到某件事開(kāi)始影響我的想法時(shí)，我會(huì)清楚地告訴身邊所有人這很有趣，會(huì)帶來(lái)改變，會(huì)影響某些方面。我一步一步地推理。很多時(shí)候我已經(jīng)下定決心，但我會(huì)利用每一個(gè)可能的機(jī)會(huì)，例如外部信息、新見(jiàn)解、新發(fā)現(xiàn)、工程突破和新里程碑，來(lái)塑造周圍人的信念體系。我?guī)缀趺刻於荚谶@樣做，對(duì)董事會(huì)、管理團(tuán)隊(duì)、員工，試圖塑造他們的信念，這樣當(dāng)我提出收購(gòu)Mellanox或全力投入深度學(xué)習(xí)時(shí)，對(duì)所有人來(lái)說(shuō)都是顯而易見(jiàn)的決定。

我提前在不同組織里打下基礎(chǔ)。大部分人聽(tīng)到的是片段，到我宣布那天，大家已經(jīng)接受了大部分內(nèi)容。很多時(shí)候我希望員工會(huì)覺(jué)得你怎么才來(lái)。實(shí)際上我一直在塑造他們的信念，所以看起來(lái)像是從后面引導(dǎo)，但宣布時(shí)已經(jīng)是100%全員支持。這就是你想要的，讓所有人一起參與進(jìn)來(lái)。否則，你突然宣布加強(qiáng)深度學(xué)習(xí)，大家都會(huì)問(wèn)你在說(shuō)什么，你宣布全力投入某件事，管理團(tuán)隊(duì)、董事會(huì)、員工、客戶都會(huì)覺(jué)得這太瘋狂了。回顧GTC的主題演講，你會(huì)發(fā)現(xiàn)我也在塑造行業(yè)合作伙伴的信念。我宣布Grok之前，已經(jīng)談?wù)摿藘赡臧氲匿亯|。所以到宣布的時(shí)候，大家會(huì)說(shuō)你怎么才來(lái)。

弗里德曼：這不僅僅是公司內(nèi)部，你還在塑造整個(gè)全球創(chuàng)新格局。提出這些想法，你確實(shí)在具象化現(xiàn)實(shí)。

黃仁勛：我們不制造計(jì)算機(jī)，不建造云。我們是一家計(jì)算平臺(tái)公司，沒(méi)人能直接從我們這里買(mǎi)到東西。我們垂直設(shè)計(jì)、垂直整合來(lái)優(yōu)化，然后在每一層開(kāi)放整個(gè)平臺(tái)，讓其他公司的產(chǎn)品、服務(wù)、云、超級(jí)計(jì)算機(jī)、OEM計(jì)算機(jī)能夠集成。所以如果不先說(shuō)服他們，我無(wú)法做到我所做的事。GTC大部分內(nèi)容都是在具象化一個(gè)未來(lái)，讓我的產(chǎn)品準(zhǔn)備好時(shí)，他們會(huì)說(shuō)你怎么才來(lái)。

蘇茨克維錯(cuò)了

從預(yù)訓(xùn)練到智能體擴(kuò)展的四重躍遷

弗里德曼：你長(zhǎng)期相信擴(kuò)展定律，現(xiàn)在提出了四種擴(kuò)展，分別是預(yù)訓(xùn)練、后訓(xùn)練、測(cè)試時(shí)擴(kuò)展（也稱為長(zhǎng)思考）以及智能體擴(kuò)展。你認(rèn)為未來(lái)擴(kuò)展的主要障礙是什么？

黃仁勛：我們可以回顧人們過(guò)去認(rèn)為的障礙。一開(kāi)始是預(yù)訓(xùn)練擴(kuò)展定律，人們認(rèn)為高質(zhì)量數(shù)據(jù)量會(huì)限制智能發(fā)展。伊利亞·蘇茨克維（Ilya Sutskever）說(shuō)我們快沒(méi)數(shù)據(jù)了，預(yù)訓(xùn)練結(jié)束了，整個(gè)行業(yè)都恐慌，認(rèn)為這是AI的終結(jié)。

但事實(shí)顯然不是這樣。我們將繼續(xù)擴(kuò)展訓(xùn)練數(shù)據(jù)量，很多數(shù)據(jù)會(huì)是合成的，這也讓一些人困惑。他們沒(méi)有意識(shí)到，如今我們用于互相教導(dǎo)、傳遞信息的大部分?jǐn)?shù)據(jù)本身就是合成的，它們并非自然產(chǎn)物，而是人類創(chuàng)造的。我消費(fèi)它、修改它、增強(qiáng)它、重新生成，另一個(gè)人再消費(fèi)。現(xiàn)在AI已經(jīng)能夠獲取真實(shí)數(shù)據(jù)，增強(qiáng)并合成生成海量數(shù)據(jù)。后訓(xùn)練階段將繼續(xù)擴(kuò)展，人類生成的數(shù)據(jù)占比會(huì)越來(lái)越小。訓(xùn)練不再受限于數(shù)據(jù)，而是受限于算力，因?yàn)榇蟛糠謹(jǐn)?shù)據(jù)是合成的。

下一階段是測(cè)試時(shí)訓(xùn)練。我還記得有人告訴我推理很容易，預(yù)訓(xùn)練才難。他們說(shuō)推理芯片會(huì)更簡(jiǎn)單，不像英偉達(dá)的芯片那么復(fù)雜昂貴。他們認(rèn)為未來(lái)推理是最大的市場(chǎng)，會(huì)很容易，會(huì)商品化，每個(gè)人都能造自己的芯片。這對(duì)我來(lái)說(shuō)一直不合邏輯，因?yàn)橥评硎撬伎迹伎急乳喿x難得多。預(yù)訓(xùn)練是記憶和泛化，尋找模式和關(guān)系，是閱讀。而思考、推理、解決問(wèn)題、處理新經(jīng)歷，分解成可解決的部分，通過(guò)第一性原理或過(guò)往經(jīng)驗(yàn)去解決，或通過(guò)探索、搜索、嘗試，測(cè)試時(shí)擴(kuò)展推理的整個(gè)過(guò)程就是關(guān)于思考、推理、規(guī)劃、搜索。這怎么可能不消耗大量算力？我們對(duì)此的判斷完全正確。測(cè)試時(shí)擴(kuò)展的計(jì)算量非常大。

現(xiàn)在有了推理和測(cè)試時(shí)擴(kuò)展，下一步是什么？我們創(chuàng)造了一個(gè)智能體，它擁有大語(yǔ)言模型。在測(cè)試時(shí)，這個(gè)智能體系統(tǒng)會(huì)去做研究、訪問(wèn)數(shù)據(jù)庫(kù)、使用工具，其中最重要的事之一是生成并衍生出大量子智能體。這意味著我們?cè)诮M建龐大的團(tuán)隊(duì)。通過(guò)雇傭更多員工來(lái)擴(kuò)展英偉達(dá)，比我自己擴(kuò)展容易得多。所以下一個(gè)擴(kuò)展定律是智能體擴(kuò)展，即倍增AI。我們可以根據(jù)需要快速衍生出智能體。

這四種擴(kuò)展定律將形成一個(gè)閉環(huán)，智能體系統(tǒng)產(chǎn)生大量數(shù)據(jù)和經(jīng)驗(yàn)，其中好的部分我們會(huì)記住，回到預(yù)訓(xùn)練階段進(jìn)行記憶和泛化，然后精煉、微調(diào)回后訓(xùn)練，再通過(guò)測(cè)試時(shí)增強(qiáng)，由智能體系統(tǒng)投入行業(yè)。這個(gè)循環(huán)會(huì)持續(xù)下去。歸根結(jié)底，智能只能通過(guò)一種維度來(lái)擴(kuò)展，那就是算力。

弗里德曼：但難點(diǎn)在于，這些組件中的一些需要不同類型的硬件才能優(yōu)化。你必須預(yù)測(cè)AI創(chuàng)新的方向。比如專家混合模型與稀疏性，硬件不能在一周內(nèi)轉(zhuǎn)向，你必須預(yù)見(jiàn)它的樣子，這很困難。

黃仁勛：AI模型架構(gòu)大約每六個(gè)月被發(fā)明一次，而系統(tǒng)架構(gòu)和硬件架構(gòu)大約每三年一次。你需要預(yù)見(jiàn)兩三年后可能發(fā)生什么。我們可以內(nèi)部做研究，這是有基礎(chǔ)研究和應(yīng)用研究的原因。我們創(chuàng)建自己的模型，有實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，這也是協(xié)同設(shè)計(jì)的一部分。同時(shí)，我們是全球唯一與所有AI公司都有合作的企業(yè)，能盡可能了解各實(shí)驗(yàn)室面臨的挑戰(zhàn)。最后，我們需要一個(gè)靈活的架構(gòu)，能夠適應(yīng)變化。

CUDA的優(yōu)勢(shì)就在于此，它一方面是一個(gè)強(qiáng)大的加速器，另一方面又非常靈活。這種在專業(yè)化（否則無(wú)法加速CPU）和泛化（以適應(yīng)不斷變化的算法）之間的平衡，讓CUDA既堅(jiān)韌又能不斷演進(jìn)。我們現(xiàn)在已經(jīng)到了CUDA 13.2，能跟上現(xiàn)代算法的演變。專家混合模型出現(xiàn)時(shí)，我們推出了NVLink 72，可以把一個(gè)4萬(wàn)億或10萬(wàn)億參數(shù)的模型放在一個(gè)計(jì)算域里，就像在單個(gè)GPU上運(yùn)行。

Grace Blackwell機(jī)架完全專注于處理大語(yǔ)言模型。一年后的Vera Rubin機(jī)架增加了存儲(chǔ)加速器、新型CPU Vera、NVLink 72以及額外的Rock機(jī)架。整個(gè)系統(tǒng)與之前完全不同，增加了新組件。前一個(gè)是為運(yùn)行專家混合模型和推理設(shè)計(jì)的，這個(gè)是為運(yùn)行智能體而設(shè)計(jì)的，智能體會(huì)使用工具。

弗里德曼：顯然，這些系統(tǒng)的設(shè)計(jì)必須在Claude Code、Codex、OpenClaw出現(xiàn)之前完成。你是在預(yù)見(jiàn)未來(lái)。這來(lái)自于什么？來(lái)自對(duì)整個(gè)前沿領(lǐng)域的了解？

黃仁勛：其實(shí)更簡(jiǎn)單。你只需要推理。無(wú)論發(fā)生什么，在某個(gè)時(shí)刻，要讓大語(yǔ)言模型成為數(shù)字工作者，它需要做什么？它需要訪問(wèn)真實(shí)數(shù)據(jù)，那是文件系統(tǒng)，它還需要能夠做研究，因?yàn)槲覀儾粫?huì)等到AI變得無(wú)所不知才讓它發(fā)揮作用，所以不如讓它去做研究。很明顯，如果它想幫助我，就必須使用我的工具。

很多人說(shuō)AI會(huì)徹底摧毀軟件，我們不再需要軟件和工具了。這很荒謬。我可以用一個(gè)思想實(shí)驗(yàn)來(lái)解釋，想象未來(lái)10年我們能創(chuàng)造的最神奇的智能體，比如人形機(jī)器人。它進(jìn)入我家，更可能使用我現(xiàn)有的工具來(lái)完成工作，還是它的手一會(huì)兒變成10磅重的錘子，一會(huì)兒變成手術(shù)刀，為了燒水從指尖射出微波？它更可能會(huì)直接去使用微波爐。它第一次用可能不知道，但連上互聯(lián)網(wǎng)，讀一下說(shuō)明書(shū)，馬上就成了專家。

我剛才描述的就是OpenClaw幾乎所有的特性，即使用工具、訪問(wèn)文件、做研究，并且有IO子系統(tǒng)。這樣推理之后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這對(duì)未來(lái)計(jì)算的影響極其深遠(yuǎn)。我認(rèn)為我們重新發(fā)明了計(jì)算機(jī)。兩年前GTC上我展示的智能體系統(tǒng)圖，與今天的OpenClaw完全一致。當(dāng)然，許多因素必須匯聚，Claude、GPT等模型需要達(dá)到足夠的能力水平，它們的創(chuàng)新和突破很重要，然后必須有人創(chuàng)建足夠強(qiáng)大完整的開(kāi)源項(xiàng)目，讓我們能投入使用。OpenClaw對(duì)智能體系統(tǒng)所做的，就像ChatGPT對(duì)生成式系統(tǒng)所做的，意義重大。

弗里德曼：這是一個(gè)特別時(shí)刻。我不確定為什么它吸引了全世界那么多關(guān)注，但它確實(shí)做到了，超過(guò)Claude Code和Codex。

黃仁勛：因?yàn)橄M(fèi)者能接觸到它。

弗里德曼：這其中很大一部分是氛圍感。我曾與彼得（彼得·斯坦伯格（Peter Steinberger），OpenClaw之父）做過(guò)一期播客，他是個(gè)極其出色的人。所以大家對(duì)他的信任，也有一部分來(lái)自于代表這項(xiàng)技術(shù)的人本身。還有各種網(wǎng)絡(luò)迷因，因?yàn)槲覀兌荚谠噲D理解這個(gè)新事物。當(dāng)一項(xiàng)技術(shù)如此強(qiáng)大時(shí)，如何放心地把數(shù)據(jù)交給它、讓它幫我們做有用的事，這背后其實(shí)隱藏著復(fù)雜而嚴(yán)峻的安全問(wèn)題，也伴隨著讓人不安的一面。我們作為個(gè)體，也作為整個(gè)文明，正在摸索如何在這之間找到平衡。

黃仁勛：我們立即著手處理，派了一批安全專家，做了OpenShell并集成到OpenClaw中。

弗里德曼：英偉達(dá)推出了NemoClaw，安裝很簡(jiǎn)單，能確保安全。

黃仁勛：我們提供三項(xiàng)能力中的兩項(xiàng)。智能體系統(tǒng)可以訪問(wèn)敏感信息、執(zhí)行代碼、與外部通信。如果任何時(shí)候只授予其中兩項(xiàng)，就能保證安全。我們還根據(jù)企業(yè)授予的權(quán)限提供訪問(wèn)控制，連接到企業(yè)已有的策略引擎。我們會(huì)盡力幫助OpenClaw變得更好。

弗里德曼：你解釋了歷史上有哪些障礙被克服了。展望未來(lái)，在智能體無(wú)處不在的當(dāng)下，你認(rèn)為擴(kuò)展的主要障礙是什么？

黃仁勛：電力是一個(gè)問(wèn)題，但不是唯一的。這就是為什么我們要大力推進(jìn)極致協(xié)同設(shè)計(jì)，每年將每秒每瓦特產(chǎn)生的token數(shù)提升幾個(gè)數(shù)量級(jí)。過(guò)去十年，摩爾定律讓計(jì)算能力提升約100倍，而我們通過(guò)極致協(xié)同設(shè)計(jì)提升了100萬(wàn)倍。我們將繼續(xù)這樣做。能效和每瓦特性能會(huì)直接影響公司收入以及工廠收入。我們將把它推向極限，盡可能快地降低token成本。我們的計(jì)算機(jī)價(jià)格在上漲，但生成token的效率提升更快，token成本每年下降一個(gè)數(shù)量級(jí)。

弗里德曼：電力問(wèn)題，除了提升效率，如何獲得更多電力也是一個(gè)復(fù)雜的問(wèn)題。你談到過(guò)小型模塊化核電站等想法。供應(yīng)鏈中的瓶頸，比如ASML的極紫外光刻機(jī)、臺(tái)積電的先進(jìn)封裝CoWoS、SK海力士的高帶寬內(nèi)存，這些問(wèn)題讓你夜不能寐的程度有多深？

黃仁勛：始終如此，我們一直在努力解決。歷史上沒(méi)有公司在如此規(guī)模下還能加速增長(zhǎng)，這令人難以置信。在整個(gè)AI計(jì)算領(lǐng)域，我們的份額在增加，所以上下游供應(yīng)鏈至關(guān)重要。我花很多時(shí)間向我合作的CEO們說(shuō)明，是什么動(dòng)態(tài)因素會(huì)導(dǎo)致增長(zhǎng)持續(xù)甚至加速。這也是為什么我右邊那些人，是IT行業(yè)上游和基礎(chǔ)設(shè)施行業(yè)下游幾乎所有的CEO。有幾百位CEO出席，我告訴他們現(xiàn)在的業(yè)務(wù)狀況、不久將來(lái)的增長(zhǎng)動(dòng)力、接下來(lái)要去哪里，讓他們利用這些信息來(lái)決定如何投資。我像告訴員工一樣告訴他們。

然后我會(huì)去拜訪他們，讓他們了解這個(gè)季度、明年、后年會(huì)發(fā)生什么。三年前，我說(shuō)服了幾位DRAM廠商的CEO，盡管當(dāng)時(shí)HBM內(nèi)存使用很少，幾乎只用于超級(jí)計(jì)算機(jī)，但這將是未來(lái)數(shù)據(jù)中心的主流內(nèi)存。起初這聽(tīng)起來(lái)很荒謬，但有幾位CEO相信了我，決定投資建設(shè)HBM內(nèi)存生產(chǎn)線。另一種是手機(jī)用的低功耗內(nèi)存，他們覺(jué)得用在數(shù)據(jù)中心的超級(jí)計(jì)算機(jī)很奇怪。我解釋了原因。LPDDR5和HBM4的產(chǎn)量驚人，這三家45年歷史的公司都創(chuàng)下了歷史紀(jì)錄。這是我的工作之一，告知、塑造、激勵(lì)。

弗里德曼：所以你不僅是在具象化未來(lái)、激勵(lì)英偉達(dá)的工程師，還在具象化未來(lái)的供應(yīng)鏈。你和臺(tái)積電、ASML都有這樣的對(duì)話。

黃仁勛：上游、下游，還有下游的工程機(jī)械公司。

弗里德曼：整個(gè)體系。整個(gè)半導(dǎo)體行業(yè)有太多極其困難的工程問(wèn)題，供應(yīng)鏈如此復(fù)雜、組件數(shù)量如此之多，讓人感到害怕，但它卻運(yùn)轉(zhuǎn)良好。

黃仁勛：沒(méi)錯(cuò)，深?yuàn)W的科學(xué)和工程，令人難以置信的制造，其中很大一部分已經(jīng)是機(jī)器人化。我們有幾百家供應(yīng)商為機(jī)架提供技術(shù)。每個(gè)機(jī)架有130萬(wàn)到150萬(wàn)個(gè)組件。Vera Rubin機(jī)架有200家供應(yīng)商。

弗里德曼：有趣的是，你并沒(méi)有把它列為夜不能寐的障礙。

黃仁勛：我正在做所有必要的事情。我可以安心睡覺(jué)，因?yàn)槲野堰@些處理好了。我推理什么對(duì)我們重要。我們改變了系統(tǒng)架構(gòu)，從最初的DGX-1到NVLink-72機(jī)架級(jí)計(jì)算，這對(duì)軟件、工程、設(shè)計(jì)測(cè)試、供應(yīng)鏈意味著什么？其中一件事是，我們將數(shù)據(jù)中心的超級(jí)計(jì)算機(jī)集成，轉(zhuǎn)移到了供應(yīng)鏈中的制造環(huán)節(jié)。如果你要建造總?cè)萘繛?0吉瓦的超級(jí)計(jì)算機(jī)，而制造需要一周，那么供應(yīng)鏈中每周就需要一吉瓦的電力來(lái)制造和測(cè)試這些超級(jí)計(jì)算機(jī)，然后才能發(fā)貨。

NVLink-72是在供應(yīng)鏈中制造超級(jí)計(jì)算機(jī)，每個(gè)機(jī)架重兩三噸，直接發(fā)貨。過(guò)去是零件運(yùn)到數(shù)據(jù)中心組裝，現(xiàn)在因?yàn)镹VLink-72密度太高，已經(jīng)不可能了。我飛到供應(yīng)鏈，向合作伙伴解釋新的架構(gòu)，告訴他們推理市場(chǎng)即將到來(lái)，轉(zhuǎn)折點(diǎn)正在來(lái)臨，這將是一個(gè)巨大的市場(chǎng)。我先解釋發(fā)生了什么、為什么會(huì)發(fā)生，然后要求他們各自投資幾十億美元。因?yàn)樗麄冃湃挝遥医o他們機(jī)會(huì)質(zhì)疑，花時(shí)間用第一性原理畫(huà)圖推理。到最后，他們就知道該做什么了。

弗里德曼：所以很大程度上是關(guān)于關(guān)系，建立對(duì)未來(lái)的共同看法。你是否擔(dān)心某些瓶頸？ASML的EUV工具、臺(tái)積電的CoWoS封裝擴(kuò)展速度？

黃仁勛：一直在溝通。我告訴了他們需求，他們理解，告訴我他們打算做什么，我相信他們。

算力瓶頸

電力、供應(yīng)鏈與消除浪費(fèi)的新思路

弗里德曼：再談?wù)勲娏ΑＤ阆Ｍ绾谓鉀Q能源問(wèn)題？

黃仁勛：我們的電網(wǎng)是為應(yīng)對(duì)極端情況并留有余量而設(shè)計(jì)的。但99%的時(shí)間里，我們遠(yuǎn)未達(dá)到最壞情況，因?yàn)樽顗那闆r是冬季的幾天、夏季的幾天和極端天氣。大多數(shù)時(shí)候，電網(wǎng)運(yùn)行在峰值的60%左右。99%的時(shí)間里，電網(wǎng)有富余電力閑置著，但它們必須在那里備用，以防萬(wàn)一醫(yī)院、基礎(chǔ)設(shè)施、機(jī)場(chǎng)需要供電。問(wèn)題是，我們能否幫助電網(wǎng)理解并創(chuàng)建合同協(xié)議，設(shè)計(jì)數(shù)據(jù)中心架構(gòu)，使得當(dāng)社會(huì)基礎(chǔ)設(shè)施需要最大電力時(shí)，數(shù)據(jù)中心可以減少用電量？那畢竟是罕見(jiàn)情況，我們可以用備用發(fā)電機(jī)應(yīng)對(duì)，或者將工作負(fù)載轉(zhuǎn)移到其他地方，或讓計(jì)算機(jī)運(yùn)行慢一點(diǎn)，降低功耗，提供稍長(zhǎng)的響應(yīng)延遲。我認(rèn)為，這種使用計(jì)算機(jī)、建設(shè)數(shù)據(jù)中心的方式不再要求100%的正常運(yùn)行時(shí)間，那些嚴(yán)格的合同給電網(wǎng)帶來(lái)了很大壓力。我只想利用那些閑置的電力。

弗里德曼：這討論得不夠多。阻礙是什么？監(jiān)管？官僚主義？

黃仁勛：我認(rèn)為這是一個(gè)三方問(wèn)題。

首先是最終客戶，他們對(duì)數(shù)據(jù)中心的要求是永遠(yuǎn)不能宕機(jī)，期望完美。為了交付完美，你需要備用發(fā)電機(jī)和電網(wǎng)供應(yīng)商的結(jié)合。所以每個(gè)人都要達(dá)到六個(gè)九（99.9999%）的可靠性。應(yīng)該讓所有人明白，當(dāng)客戶提出這些苛刻要求時(shí)，其數(shù)據(jù)中心的運(yùn)營(yíng)團(tuán)隊(duì)很可能與CEO是脫節(jié)的。我敢打賭，他們的CEO對(duì)此一無(wú)所知。我要和所有CEO談?wù)劇EO們可能根本沒(méi)注意正在簽署的合同，每個(gè)人都想簽最好的合同。合同談判雙方都想要最好的條件，結(jié)果云服務(wù)提供商去找公用事業(yè)公司，也要求可靠性。所以首先要讓客戶和CEO們意識(shí)到他們真正要求的是什么。

第二，我們必須建設(shè)能夠優(yōu)雅降級(jí)的數(shù)據(jù)中心。如果電網(wǎng)告訴我們把電力降到80%，我們可以說(shuō)沒(méi)問(wèn)題，移動(dòng)工作負(fù)載，確保數(shù)據(jù)不丟失，降低計(jì)算速率，減少能源使用。服務(wù)質(zhì)量會(huì)稍微下降，關(guān)鍵工作負(fù)載立即轉(zhuǎn)移到其他地方。

弗里德曼：實(shí)現(xiàn)數(shù)據(jù)中心內(nèi)電力的智能動(dòng)態(tài)分配，這個(gè)工程問(wèn)題有多難？

黃仁勛：只要你能明確需求，就能設(shè)計(jì)出來(lái)。只要它遵循基于第一性原理的物理定律，我們就能做好。

弗里德曼：第三件事是什么？

黃仁勛：第三，我們需要公用事業(yè)公司也認(rèn)識(shí)到這是一個(gè)機(jī)會(huì)。與其說(shuō)需要五年增加電網(wǎng)容量，如果他們?cè)敢馓峁┻@種保障級(jí)別的電力，下個(gè)月就能以這個(gè)價(jià)格提供。如果公用事業(yè)公司提供更多不同保障級(jí)別的電力選項(xiàng)，每個(gè)人都會(huì)想出辦法利用。現(xiàn)在電網(wǎng)有太多浪費(fèi)，我們應(yīng)該解決這個(gè)問(wèn)題。

馬斯克的工程之道

質(zhì)疑一切、親臨一線、以緊迫感驅(qū)動(dòng)

弗里德曼：你高度贊揚(yáng)了埃隆·馬斯克和xAI在孟菲斯建造Colossus超級(jí)計(jì)算機(jī)的成就，創(chuàng)紀(jì)錄地在四個(gè)月內(nèi)建成，現(xiàn)在有20萬(wàn)顆GPU，還在快速增長(zhǎng)。他的方法對(duì)數(shù)據(jù)中心建設(shè)者有什么啟示？他處理工程的方式、管理建設(shè)過(guò)程的方式？

黃仁勛：馬斯克在多個(gè)領(lǐng)域都有很深的造詣，同時(shí)也是出色的系統(tǒng)思考者。他能跨學(xué)科思考，會(huì)質(zhì)疑一切，有必要嗎，必須這樣做嗎，必須花這么長(zhǎng)時(shí)間嗎？他能把每件事都精簡(jiǎn)到最低必要限度，不能再移除任何東西，而產(chǎn)品功能依然存在。他在系統(tǒng)規(guī)模上做到極簡(jiǎn)。我也喜歡他親臨一線。如果有問(wèn)題，他就直接去那里說(shuō)把問(wèn)題指給我看。把這些結(jié)合起來(lái)，你就能克服許多諸如我們就是這樣做的或者我在等他們之類的借口。當(dāng)你個(gè)人以如此緊迫感行動(dòng)時(shí)，其他人也會(huì)緊迫起來(lái)。每個(gè)供應(yīng)商都有很多客戶和項(xiàng)目，而他通過(guò)親身示范，讓自己的項(xiàng)目成為其他所有人最高優(yōu)先級(jí)。

弗里德曼：我參加過(guò)很多這樣的會(huì)議，確實(shí)很有意思。沒(méi)多少人會(huì)問(wèn)能不能快得多、怎么快、為什么必須花這么長(zhǎng)時(shí)間？這通常就變成了工程問(wèn)題。有一次我和他在一起，他真的在檢查將電纜插入機(jī)架的整個(gè)過(guò)程，和工程師一起理解這個(gè)過(guò)程，以便減少錯(cuò)誤。通過(guò)了解組裝數(shù)據(jù)中心涉及的每一個(gè)任務(wù)，你立刻就能在細(xì)節(jié)層面和系統(tǒng)層面感受到低效率在哪里，然后讓它越來(lái)越高效。再加上你有大錘說(shuō)讓我們用一種完全不同的方式來(lái)做，移除所有可能的障礙。

黃仁勛：沒(méi)錯(cuò)。

“光速思維”

以物理極限為標(biāo)尺的工程哲學(xué)

弗里德曼：英偉達(dá)的極致系統(tǒng)協(xié)同設(shè)計(jì)，與馬斯克處理系統(tǒng)工程的方式有相似之處嗎？

黃仁勛：協(xié)同設(shè)計(jì)是終極的系統(tǒng)工程問(wèn)題，我們正是從第一性原理出發(fā)來(lái)處理工作。還有一件事，是一種哲學(xué)、思維狀態(tài)，我30年前開(kāi)始用的方法，叫“光速”。光速不僅指速度，是我表示物理極限的簡(jiǎn)寫(xiě)。我們做的每件事都與光速比較，內(nèi)存速度、數(shù)學(xué)運(yùn)算速度、功耗、成本、時(shí)間、精力、人員數(shù)量、制造周期時(shí)間。當(dāng)你考慮延遲與吞吐量、成本與吞吐量、成本與容量時(shí)，都對(duì)照光速來(lái)檢驗(yàn)，以分別滿足所有這些約束。然后當(dāng)你綜合考慮時(shí)，你必須做出妥協(xié)，因?yàn)閷?shí)現(xiàn)極低延遲的系統(tǒng)與實(shí)現(xiàn)極高吞吐量的系統(tǒng)，架構(gòu)設(shè)計(jì)根本不同。但你想知道，實(shí)現(xiàn)高吞吐量的系統(tǒng)的光速是多少，實(shí)現(xiàn)低延遲的系統(tǒng)的光速是多少。然后當(dāng)你考慮整個(gè)系統(tǒng)時(shí)，就可以進(jìn)行權(quán)衡。我迫使每個(gè)人在做任何事之前，思考第一性原理、物理極限，并以此檢驗(yàn)一切。這是一個(gè)好的思維框架。

我不太喜歡漸進(jìn)式改進(jìn)的方法。你應(yīng)該從第一性原理出發(fā)，用光速思維進(jìn)行工程設(shè)計(jì)，只受物理極限限制，然后再隨時(shí)間改進(jìn)。我不喜歡面對(duì)問(wèn)題時(shí)，有人說(shuō)現(xiàn)在做這件事需要74天，我們能幫你做到72天。我寧愿把所有東西推倒重來(lái)，說(shuō)先告訴我為什么需要74天，今天可能實(shí)現(xiàn)什么，如果完全從零開(kāi)始建，需要多久？很多時(shí)候你會(huì)驚訝地發(fā)現(xiàn)可能只需要6天。剩下的68天可能是合理的妥協(xié)、成本削減等各種考慮。但至少你知道它們是什么。既然知道6天是可能的，那么從74天到6天的對(duì)話，效果會(huì)驚人地好。

弗里德曼：在如此復(fù)雜的系統(tǒng)中，簡(jiǎn)潔性有時(shí)是否是一個(gè)值得追求的原則？Vera Rubin整機(jī)柜有七種芯片、五種機(jī)架類型、40個(gè)機(jī)架、1.2千萬(wàn)億晶體管、近兩萬(wàn)顆英偉達(dá)芯片、超過(guò)1100個(gè)Rubin GPU、60 exaflops、每秒10PB的擴(kuò)展帶寬。這只是單個(gè)整機(jī)柜。NVL72機(jī)架就有130萬(wàn)組件、1300顆芯片、4000個(gè)模塊塞進(jìn)一個(gè)19英寸寬的機(jī)架。簡(jiǎn)潔性似乎不可能，但它是你追求的目標(biāo)嗎？

黃仁勛：我常用的短語(yǔ)是，我們需要事物具備必要的復(fù)雜性，但又要盡可能簡(jiǎn)單。問(wèn)題是，所有這些復(fù)雜性都是必要的嗎？我們必須檢驗(yàn)、挑戰(zhàn)這一點(diǎn)，除此之外的就是冗余。這確實(shí)是世界上有史以來(lái)制造的最復(fù)雜的計(jì)算機(jī)。

弗里德曼：工程團(tuán)隊(duì)，這不是比賽，但如果工程團(tuán)隊(duì)有奧運(yùn)會(huì)，臺(tái)積電、ASML都在做不可思議的工程，但英偉達(dá)也會(huì)讓它們望塵莫及。真是不可思議的團(tuán)隊(duì)。

黃仁勛：每個(gè)單項(xiàng)的金牌得主，都匯聚在這里。

中國(guó)科技崛起

50%的AI研究者、瘋狂的內(nèi)部競(jìng)爭(zhēng)與開(kāi)源文化

弗里德曼：你最近去了中國(guó)。中國(guó)在過(guò)去十年建立了強(qiáng)大的科技產(chǎn)業(yè)和生態(tài)系統(tǒng)，你如何看待這一點(diǎn)？

黃仁勛：首先從一些事實(shí)開(kāi)始。全球約50%的AI研究人員是中國(guó)人，他們大多仍在中國(guó)。我們這里也有很多，但中國(guó)仍有令人驚嘆的研究者。他們的科技產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)的時(shí)間點(diǎn)恰到好處，恰逢移動(dòng)云時(shí)代，他們以軟件為切入點(diǎn)。這個(gè)國(guó)家的科學(xué)和數(shù)學(xué)教育出色，孩子受過(guò)良好教育。他們的科技產(chǎn)業(yè)在軟件時(shí)代創(chuàng)建，對(duì)現(xiàn)代軟件非常熟悉。中國(guó)并非一個(gè)單一的經(jīng)濟(jì)體，它由眾多省份和城市組成，且彼此之間競(jìng)爭(zhēng)激烈。這就是為什么有這么多電動(dòng)汽車公司、AI公司，你能想到的每類公司，他們都會(huì)創(chuàng)造出一些。因此內(nèi)部競(jìng)爭(zhēng)極其激烈，最終存留下來(lái)的就是不可思議的公司。

他們的社會(huì)文化是家庭第一、朋友第二、公司第三。所以他們之間來(lái)回交流的信息量非常大，基本上一直處于開(kāi)源狀態(tài)。他們對(duì)開(kāi)源貢獻(xiàn)更多是合理的，因?yàn)樗麄兛赡軙?huì)問(wèn)我們有什么好保護(hù)的？我的工程師，他們的兄弟在那個(gè)公司，朋友在那個(gè)公司，都是校友。校友是一輩子的兄弟，所以他們分享知識(shí)非常快。沒(méi)有理由把技術(shù)藏起來(lái)，不如放到開(kāi)源上。開(kāi)源社區(qū)反過(guò)來(lái)放大、加速了創(chuàng)新過(guò)程。所以你得到的是快速、不可思議的優(yōu)秀人才，由于開(kāi)源和朋友圈的本質(zhì)，以及瘋狂的競(jìng)爭(zhēng)，公司之間最終涌現(xiàn)出不可思議的東西。

這是當(dāng)今世界上創(chuàng)新最快的國(guó)家，這一切的基礎(chǔ)是孩子的成長(zhǎng)方式、優(yōu)秀的教育、父母希望孩子學(xué)業(yè)出色以及文化使然。這些都是他們國(guó)家的特質(zhì)，而且他們恰好在技術(shù)呈指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)的時(shí)代崛起。

弗里德曼：從文化上講，成為一名工程師很酷。

黃仁勛：這是一個(gè)由建設(shè)者組成的國(guó)家。我們國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人很多是律師，他們?cè)噲D用法治保障安全。他們的國(guó)家是從貧困中建設(shè)起來(lái)的，所以大多數(shù)領(lǐng)導(dǎo)人是杰出的工程師。

弗里德曼：談到開(kāi)源，英偉達(dá)發(fā)布了開(kāi)源的Nemotron 3 Super，這是一個(gè)1200億參數(shù)的開(kāi)放權(quán)重MoE模型。你對(duì)開(kāi)源的愿景是什么？

黃仁勛：首先，如果我們要成為一家偉大的AI計(jì)算公司，必須理解AI模型如何演進(jìn)。Nemotron 3不僅僅是Transformer模型，還結(jié)合了SSM。我們?cè)谀Ｐ图軜?gòu)和不同領(lǐng)域的基礎(chǔ)研究，讓我們能洞察未來(lái)模型需要什么樣的計(jì)算系統(tǒng)。這是極致協(xié)同設(shè)計(jì)策略的一部分。

其次，我們一方面要有作為產(chǎn)品的世界級(jí)專有模型，另一方面也要讓AI滲透到每個(gè)行業(yè)、每個(gè)國(guó)家、每個(gè)研究者、每個(gè)學(xué)生。如果一切都是專有的，研究和創(chuàng)新就會(huì)困難。開(kāi)源對(duì)于許多行業(yè)加入AI革命是根本性的。英偉達(dá)有規(guī)模、能力和動(dòng)力，只要存在就會(huì)持續(xù)構(gòu)建這些AI模型。因此我們應(yīng)該這樣做，開(kāi)放以激活每個(gè)行業(yè)、每個(gè)研究者、每個(gè)國(guó)家，讓他們加入AI革命。

第三，從中我們認(rèn)識(shí)到AI不僅僅是語(yǔ)言。這些AI可能會(huì)使用在其他模態(tài)信息上訓(xùn)練的工具、模型和子智能體，比如生物學(xué)、化學(xué)、物理定律、流體和熱力學(xué)，并非所有這些都以語(yǔ)言結(jié)構(gòu)存在。所以必須有人確保天氣預(yù)報(bào)、生物學(xué)AI、物理AI等都能被推向前沿。我們不造車，但想確保每個(gè)汽車公司都能獲得優(yōu)秀的模型。我們不發(fā)現(xiàn)藥物，但希望禮來(lái)?yè)碛惺澜缟献詈玫纳飳W(xué)AI系統(tǒng)，用于發(fā)現(xiàn)藥物。這三個(gè)根本原因，即認(rèn)識(shí)到AI不僅僅是語(yǔ)言、希望讓所有人參與AI世界以及AI協(xié)同設(shè)計(jì)，促使我們這樣做。

弗里德曼：再次感謝你們開(kāi)源Nemotron 3。

黃仁勛：我們開(kāi)源了模型、權(quán)重、數(shù)據(jù)以及創(chuàng)建方法，這相當(dāng)了不起。

臺(tái)積電的奇跡

三十年無(wú)合同的信任、技術(shù)與服務(wù)的雙重巔峰

弗里德曼：你來(lái)自臺(tái)灣地區(qū)，與臺(tái)積電關(guān)系密切。臺(tái)積電也是一家傳奇公司。你如何理解臺(tái)積電的文化和方法，讓他們?cè)诎雽?dǎo)體領(lǐng)域取得如此無(wú)與倫比的成功？

黃仁勛：對(duì)臺(tái)積電最深的誤解是認(rèn)為他們的技術(shù)就是一切。認(rèn)為他們只是擁有一個(gè)很棒的晶體管，如果別人拿出另一個(gè)晶體管，游戲就結(jié)束了。技術(shù)當(dāng)然重要，不僅是晶體管，還有金屬化系統(tǒng)、封裝、3D封裝、硅光子學(xué)，所有這些技術(shù)讓這家公司變得特別。但他們協(xié)調(diào)世界數(shù)百家公司動(dòng)態(tài)需求的能力，應(yīng)對(duì)訂單變化、緊急啟動(dòng)等復(fù)雜情況，同時(shí)保持高產(chǎn)能、高良率、成本控制出色、客戶服務(wù)卓越，這同樣是奇跡。他們認(rèn)真對(duì)待承諾，當(dāng)承諾的晶圓要交付時(shí)就會(huì)交付，這樣你才能恰當(dāng)?shù)剡\(yùn)營(yíng)公司。他們的制造系統(tǒng)完全是奇跡。

其次是他們的文化。一方面技術(shù)至上，不斷推進(jìn)技術(shù)，另一方面客戶至上。很多公司非常以客戶為導(dǎo)向但技術(shù)不卓越，很多公司處于技術(shù)前沿但客戶服務(wù)不是最好。他們以某種方式平衡了這兩點(diǎn)，并且都做到了世界級(jí)。第三，我最看重的是他們創(chuàng)造了信任這種無(wú)形資產(chǎn)。我信任他們，把公司托付給他們，這非常重要。

弗里德曼：這種信任是建立在多年表現(xiàn)上的，也涉及人際關(guān)系。

黃仁勛：三十年，我們和他們做了數(shù)千億美元的交易，沒(méi)有合同。這相當(dāng)了不起。

弗里德曼：有傳聞?wù)f，2013年臺(tái)積電創(chuàng)始人張忠謀曾邀請(qǐng)你出任臺(tái)積電CEO，而你回復(fù)說(shuō)你已經(jīng)有工作了。這個(gè)故事是真的嗎？

黃仁勛：故事是真的。我深感榮幸。張忠謀是我一生中最敬重的高管之一，也是私人朋友。他提出這樣的邀請(qǐng)，我受寵若驚，真的很榮幸。但我在這里做的工作非常重要，我在腦海中已經(jīng)看到了英偉達(dá)的未來(lái)和可能產(chǎn)生的影響。這是我的責(zé)任，我無(wú)法接受。

弗里德曼：英偉達(dá)和臺(tái)積電都是人類文明史上最偉大的公司之一。運(yùn)營(yíng)其中任何一家都需要全身心投入。

黃仁勛：是的，毫無(wú)疑問(wèn)。所以現(xiàn)在我可以幫助兩家公司。

英偉達(dá)的護(hù)城河

CUDA安裝基數(shù)與橫跨所有行業(yè)的生態(tài)系統(tǒng)

弗里德曼：英偉達(dá)現(xiàn)在是世界上市值最高的公司。你認(rèn)為公司最大的護(hù)城河是什么？

黃仁勛：我們最重要的資產(chǎn)是計(jì)算平臺(tái)的安裝基數(shù)，即CUDA的安裝基數(shù)。20年前當(dāng)然沒(méi)有。如果有人搞出GUDA或TUDA，今天也不會(huì)有影響。原因在于這從來(lái)都不僅僅是技術(shù)問(wèn)題，技術(shù)當(dāng)然是不可思議、有遠(yuǎn)見(jiàn)的。關(guān)鍵在于公司致力于它、堅(jiān)持它、擴(kuò)展它的覆蓋范圍。讓CUDA成功的不是三個(gè)人，而是43,000個(gè)人，以及幾百萬(wàn)個(gè)相信我們會(huì)持續(xù)將CUDA從1.0發(fā)展到13.0的開(kāi)發(fā)者，他們決定在上面投入他們的軟件。所以安裝基數(shù)是最重要的優(yōu)勢(shì)。

當(dāng)你用我們討論的這種規(guī)模下的執(zhí)行速度來(lái)放大這個(gè)安裝基數(shù)，歷史上沒(méi)有公司制造過(guò)如此復(fù)雜的系統(tǒng)，而且每年建造一次，這是不可能的。這種速度加上安裝基數(shù)，從開(kāi)發(fā)者的角度看，如果我支持CUDA，明天它會(huì)好10倍，我平均只需要等六個(gè)月。不僅如此，如果我在CUDA上開(kāi)發(fā)，我能接觸到數(shù)億臺(tái)電腦，在每個(gè)云里、每個(gè)計(jì)算機(jī)公司、每個(gè)行業(yè)、每個(gè)國(guó)家。所以我創(chuàng)建一個(gè)開(kāi)源包并首先放在CUDA上，能同時(shí)獲得這兩個(gè)好處。不僅如此，我100%相信英偉達(dá)會(huì)一直保留CUDA，維護(hù)它，改進(jìn)它，持續(xù)優(yōu)化它的庫(kù)，只要他們存在。你可以把這當(dāng)成銀行。最后一點(diǎn)是信任。把所有這一切放在一起，如果我是今天的開(kāi)發(fā)者，我會(huì)首先、最多地針對(duì)CUDA開(kāi)發(fā)。

我們的第二個(gè)優(yōu)勢(shì)是生態(tài)系統(tǒng)。我們垂直整合了這個(gè)極其復(fù)雜的系統(tǒng)，但將其水平集成到每家公司的計(jì)算機(jī)上。我們進(jìn)入了Google Cloud、Amazon、Azure，正在AWS上瘋狂擴(kuò)展，進(jìn)入了CoreWeave、Nscale，在禮來(lái)的超級(jí)計(jì)算機(jī)中，在企業(yè)計(jì)算機(jī)中，在邊緣的無(wú)線基站中，在汽車、機(jī)器人、衛(wèi)星、太空中。一個(gè)架構(gòu)，存在于所有這些不同的系統(tǒng)中，生態(tài)系統(tǒng)如此廣泛，覆蓋了世界上每一個(gè)行業(yè)。

弗里德曼：CUDA的安裝基數(shù)如何隨著AI工廠作為護(hù)城河而演變？你認(rèn)為英偉達(dá)的未來(lái)是否完全關(guān)乎AI工廠？

黃仁勛：過(guò)去我們對(duì)計(jì)算單元的理解是GPU，后來(lái)變成計(jì)算機(jī)，然后變成集群，現(xiàn)在變成了AI工廠。當(dāng)我看到英偉達(dá)建造的東西時(shí)，過(guò)去我會(huì)想象芯片，宣布新產(chǎn)品時(shí)我會(huì)拿起芯片。那是我心理模型中我建造的東西。今天，拿起芯片仍然可愛(ài)，但不是我心理模型中的東西。我的心理模型是這個(gè)巨大的吉瓦級(jí)的東西，連接著電網(wǎng)，有冷卻系統(tǒng)和令人難以置信的網(wǎng)絡(luò)，有一萬(wàn)人在那里試圖安裝，幾百名網(wǎng)絡(luò)工程師，背后幾千名工程師試圖為它供電。啟動(dòng)這些工廠之一，不是有人說(shuō)它現(xiàn)在開(kāi)了那么簡(jiǎn)單，需要數(shù)千人才能把它啟動(dòng)起來(lái)。

弗里德曼：所以當(dāng)你晚上睡覺(jué)時(shí)，你思考的是機(jī)架的集合、整機(jī)柜，而不是單個(gè)芯片。

黃仁勛：整個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施。我希望我的下一個(gè)思維轉(zhuǎn)變，是當(dāng)我思考建造計(jì)算機(jī)時(shí)，它會(huì)是行星規(guī)模的。

AI工廠時(shí)代

從芯片到整機(jī)柜

再到行星級(jí)基礎(chǔ)設(shè)施

弗里德曼：你怎么看馬斯克談到的太空算力？在太空中進(jìn)行計(jì)算，可以解決能源問(wèn)題。

黃仁勛：冷卻問(wèn)題不容易。不過(guò)英偉達(dá)GPU已經(jīng)是第一批進(jìn)入太空的。衛(wèi)星有高分辨率成像系統(tǒng)，連續(xù)掃描地球。你想要世界范圍內(nèi)持續(xù)的厘米級(jí)成像，實(shí)時(shí)掌握地球動(dòng)態(tài)。你不想把這些PB級(jí)數(shù)據(jù)傳回地球，只能在邊緣用AI處理，扔掉不需要的東西，只保留需要的。AI必須在邊緣完成。如果放在極地，有24/7的太陽(yáng)能，但沒(méi)有傳導(dǎo)和對(duì)流，只能靠輻射散熱。但太空很大，我們可以放置巨大的散熱器。

弗里德曼：你覺(jué)得這個(gè)想法有多瘋狂？五年、十年、二十年后能實(shí)現(xiàn)？

黃仁勛：我比較務(wù)實(shí)，我會(huì)先尋找眼下的機(jī)會(huì)，同時(shí)對(duì)太空領(lǐng)域進(jìn)行探索和培育。我派工程師去研究，學(xué)習(xí)如何應(yīng)對(duì)輻射、性能退化、持續(xù)測(cè)試和缺陷證明、冗余、優(yōu)雅降級(jí)。軟件如何考慮冗余和性能？讓計(jì)算機(jī)永不損壞，只是變慢。我們可以先進(jìn)行大量工程探索。但與此同時(shí)，我最喜歡的答案是消除浪費(fèi)。我們有那么多閑置電力，我想盡快利用起來(lái)。

弗里德曼：是的，地球上有許多唾手可得的果實(shí)可以利用來(lái)支持AI擴(kuò)展。

10萬(wàn)億美元之路

從檢索式計(jì)算到生成式工廠的范式轉(zhuǎn)移

弗里德曼：你認(rèn)為英偉達(dá)有朝一日可能價(jià)值10萬(wàn)億美元嗎？在什么樣的未來(lái)圖景下這會(huì)成為現(xiàn)實(shí)？

黃仁勛：我認(rèn)為英偉達(dá)的增長(zhǎng)極有可能，在我的推理中是必然的。原因有二。

首先，計(jì)算從基于檢索的文件系統(tǒng)，轉(zhuǎn)變?yōu)榛谏傻膶?shí)時(shí)、上下文感知系統(tǒng)。過(guò)去我們預(yù)先寫(xiě)好、錄制、畫(huà)好，放在網(wǎng)上或文件里，用推薦系統(tǒng)找出要檢索的內(nèi)容。現(xiàn)在AI計(jì)算機(jī)具有上下文感知能力，必須實(shí)時(shí)處理和生成token。我們從基于檢索的計(jì)算轉(zhuǎn)向基于生成的計(jì)算，新世界需要比舊世界多得多的計(jì)算。我們從根本上改變了計(jì)算方式。唯一會(huì)讓它倒退的情況是，這種在生成信息之前產(chǎn)生上下文相關(guān)、情境感知、基于新見(jiàn)解的信息的計(jì)算密集型方式不再有效。如果過(guò)去10到15年研究深度學(xué)習(xí)的任何一刻，我得出結(jié)論這行不通、不會(huì)擴(kuò)展、不能用于某些應(yīng)用，那我會(huì)有不同的感覺(jué)。但過(guò)去五年給了我比之前十年更多的信心。

第二，計(jì)算機(jī)過(guò)去是存儲(chǔ)系統(tǒng)，像一個(gè)倉(cāng)庫(kù)。我們現(xiàn)在建造的是工廠。倉(cāng)庫(kù)賺不了多少錢(qián)，工廠直接創(chuàng)造收入。計(jì)算機(jī)不僅改變了運(yùn)行方式，它在這個(gè)世界上的存在目的也發(fā)生了改變。它不再僅僅是計(jì)算機(jī)，它變成了一個(gè)生產(chǎn)token的工廠，用于創(chuàng)造收入。我們看到這個(gè)工廠生產(chǎn)的商品如此有趣，對(duì)這么多不同受眾有價(jià)值，以至于token開(kāi)始像iPhone一樣細(xì)分，有免費(fèi)的、有高級(jí)的，還有中間幾種價(jià)格的。智能是一種可擴(kuò)展的產(chǎn)品，有人愿意為高價(jià)值的token支付每百萬(wàn)1000美元，這不是如果，只是時(shí)間問(wèn)題。現(xiàn)在這個(gè)工廠生產(chǎn)的商品是有價(jià)值的，能產(chǎn)生收入和利潤(rùn)。問(wèn)題是世界需要多少這樣的工廠？需要多少token？社會(huì)愿意支付多少？如果生產(chǎn)力大幅提升，經(jīng)濟(jì)會(huì)發(fā)生什么？我們會(huì)發(fā)現(xiàn)新藥、新產(chǎn)品、新服務(wù)嗎？

當(dāng)把這些結(jié)合起來(lái)，我絕對(duì)肯定全球GDP增長(zhǎng)將加速，用于計(jì)算的GDP比例將是過(guò)去的100倍以上。從這個(gè)角度反推英偉達(dá)做什么、我們將從這種新經(jīng)濟(jì)中受益多少，我認(rèn)為我們會(huì)大得多。英偉達(dá)有可能在不久的將來(lái)成為年收入3萬(wàn)億美元的公司嗎？答案是肯定的。原因在于，這不受任何物理極限限制。我看不到什么說(shuō)3萬(wàn)億美元不可能。英偉達(dá)的供應(yīng)鏈由200家公司共同分擔(dān)，我們?cè)谶@個(gè)生態(tài)系統(tǒng)的基礎(chǔ)上擴(kuò)展，問(wèn)題是我們有足夠的能源嗎？我們肯定會(huì)有。所有這些因素結(jié)合起來(lái)，那個(gè)數(shù)字只是一個(gè)數(shù)字。

我還記得英偉達(dá)營(yíng)收第一次突破10億美元時(shí)，有人提醒我有一位CEO說(shuō)過(guò)從理論上講，無(wú)晶圓廠半導(dǎo)體公司不可能超過(guò)10億美元。這當(dāng)然不合邏輯，而且有很多證據(jù)表明并非如此。后來(lái)有人說(shuō)你永遠(yuǎn)不會(huì)超過(guò)250億美元，因?yàn)槠渌尽＿@些都不是基于第一性原理的思考。簡(jiǎn)單的方法是問(wèn)，我們制造什么？我們能創(chuàng)造多大的機(jī)會(huì)？英偉達(dá)不從事市場(chǎng)份額業(yè)務(wù)。我剛才談到的大部分東西都不存在。如果英偉達(dá)是100億美元的公司試圖搶占別人份額，股東很容易看到如果能搶到10%份額就能變得多大。但人們很難想象我們能有多大，因?yàn)槲覜](méi)有可以從誰(shuí)那里搶份額。這是世界面臨的挑戰(zhàn)之一，即對(duì)未來(lái)的想象力。但我有足夠的時(shí)間，我會(huì)繼續(xù)推理、談?wù)摚恳淮蜧TC都會(huì)讓它變得更加真實(shí)。總有一天我們會(huì)實(shí)現(xiàn)，我100%相信。

弗里德曼：這種關(guān)于token工廠的觀點(diǎn)，每秒每瓦特token，每個(gè)token都有價(jià)值，是真正能帶來(lái)價(jià)值的東西，給不同的人帶來(lái)不同類型、不同數(shù)量的價(jià)值，這就是產(chǎn)品。你可以松散地認(rèn)為是token。你有一堆token工廠。然后，鑒于AI可以解決的所有潛在問(wèn)題，從第一性原理很容易想象未來(lái)需要指數(shù)級(jí)更多的token工廠。

黃仁勛：是的。我如此興奮的原因是，token的iPhone時(shí)刻出現(xiàn)了。

弗里德曼：你是說(shuō)OpenClaw是iPhone？

黃仁勛：是的，智能體，token的iPhone出現(xiàn)了。它是歷史上增長(zhǎng)最快的應(yīng)用，直線上升。毫無(wú)疑問(wèn)OpenClaw是token的iPhone。

弗里德曼：是否有某些特別的事情從大約12月開(kāi)始發(fā)生？人們真正意識(shí)到了Claude Code、Codex、OpenClaw的力量。我不好意思承認(rèn)，在來(lái)這里的路上在機(jī)場(chǎng)，我第一次在公共場(chǎng)合通過(guò)和筆記本電腦說(shuō)話來(lái)編程，像是在和一個(gè)人類同事說(shuō)話。我不太確定未來(lái)每個(gè)人都走來(lái)走去和AI說(shuō)話的感覺(jué)如何，但這是完成工作的高效方式。

黃仁勛：更可能是你的AI一直在煩你。因?yàn)樗鍪绿欤粩嘞蚰銋R報(bào)完成的任務(wù)，問(wèn)下一步要做什么。大多數(shù)人沒(méi)有意識(shí)到的是，最常與他們聊天、發(fā)短信的人將是他們的智能體。

壓力與韌性

分解問(wèn)題、分享負(fù)擔(dān)、選擇性遺忘

弗里德曼：多么不可思議的未來(lái)。我讀到你把很多成功歸功于比任何人都努力工作、比任何人都能承受更多痛苦。我們可以列出很多方面，處理失敗、成本和工程問(wèn)題、人的問(wèn)題、不確定性、責(zé)任、疲憊、尷尬、公司瀕臨死亡的時(shí)刻，以及現(xiàn)在的壓力。作為這家公司的CEO，各國(guó)經(jīng)濟(jì)都在圍繞你制定戰(zhàn)略、規(guī)劃AI基礎(chǔ)設(shè)施，你如何應(yīng)對(duì)如此巨大的壓力？在那么多國(guó)家和人民依賴你的情況下，是什么給了你力量？

黃仁勛：我意識(shí)到英偉達(dá)的成功對(duì)美國(guó)非常重要。我們創(chuàng)造了巨額稅收，為國(guó)家確立了技術(shù)領(lǐng)先地位。技術(shù)領(lǐng)先對(duì)國(guó)家安全很重要，不僅僅在某一方面，而是方方面面。當(dāng)國(guó)家更繁榮時(shí)，我們可以在國(guó)內(nèi)政策和改善社會(huì)福利方面做得更好。因?yàn)槲覀冋诿绹?guó)創(chuàng)造大量再工業(yè)化，創(chuàng)造大量就業(yè)機(jī)會(huì)，幫助把工廠、芯片、計(jì)算機(jī)以及這些AI工廠的建設(shè)方式帶回美國(guó)。我完全意識(shí)到這一點(diǎn)。

我很幸運(yùn)，這也是一份真正的禮物，那些主流投資者、教師、警察，不知何故投資了英偉達(dá)，或者因?yàn)榭戳思贰た巳R默（Jim Cramer）的節(jié)目買(mǎi)了些股票，現(xiàn)在成了百萬(wàn)富翁。我完全意識(shí)到這種情況。我意識(shí)到英偉達(dá)對(duì)我們身后和下游的龐大生態(tài)系統(tǒng)合作伙伴網(wǎng)絡(luò)至關(guān)重要。所以我處理這個(gè)問(wèn)題的方式，就像我剛才所做的那樣，推理我們?cè)谧鍪裁础?dǎo)致了什么、對(duì)他人的影響是積極還是帶來(lái)負(fù)擔(dān)。然后問(wèn)自己，你打算怎么辦？對(duì)于我感受到的一切，我分解它，推理情況、變化、難點(diǎn)，然后制定計(jì)劃。我把問(wèn)題分解成可管理的事情。之后我能做的唯一一件事是問(wèn)自己，你做了嗎？要么自己做，要么讓別人做？如果你沒(méi)做，而你推理出需要做，也沒(méi)讓別人做，那就別再抱怨了。

我對(duì)自己相當(dāng)嚴(yán)格。我把事情分解，這樣就不會(huì)恐慌。我可以去睡覺(jué)，因?yàn)槲乙呀?jīng)列出了需要做的事情清單，并確保所有可能危及公司、合作伙伴、行業(yè)的事情，我都告訴了能處理的人。我已經(jīng)把它從心里卸下了，或者正在處理。在那之后，還能做什么呢？

弗里德曼：考慮到建設(shè)英偉達(dá)過(guò)程中經(jīng)歷的極度痛苦，你經(jīng)歷過(guò)心理低谷嗎？

黃仁勛：當(dāng)然，一直都有。

弗里德曼：然后你只是把問(wèn)題分解成碎片，看看能做什么？

黃仁勛：其中一部分是遺忘。AI學(xué)習(xí)最重要的屬性之一是系統(tǒng)性遺忘。你需要知道何時(shí)該遺忘，不能記住一切、保留一切、背負(fù)一切。我做得很快的是分解問(wèn)題、推理問(wèn)題、分享負(fù)擔(dān)。當(dāng)我說(shuō)我告訴所有人，我是在分享那個(gè)負(fù)擔(dān)。無(wú)論什么讓我擔(dān)心，都盡快告訴別人，不要憋在心里，不要嚇到他們。把問(wèn)題分解成更小的部分，讓人們?nèi)プ觯?lì)他們?nèi)プ鳇c(diǎn)什么。但其中一部分就是遺忘。很多時(shí)候你必須對(duì)自己狠一點(diǎn)，別再抱怨，行動(dòng)起來(lái)，然后起床。另一部分是，你被下一束亮光、下一個(gè)未來(lái)、下一個(gè)機(jī)會(huì)、下一個(gè)那已經(jīng)過(guò)去了、接下來(lái)是什么所吸引。偉大的運(yùn)動(dòng)員就是這樣，只擔(dān)心下一個(gè)得分點(diǎn)，上一個(gè)已經(jīng)過(guò)去了。

弗里德曼：你曾說(shuō)過(guò)，如果知道建立英偉達(dá)最終會(huì)有多難，比你預(yù)想的難一百萬(wàn)倍，你可能不會(huì)做。

黃仁勛：是的。

弗里德曼：這可能是所有值得做的事情的真相。

黃仁勛：這正是我想解釋的，有一種不可思議的超能力，就是擁有孩子般的思維。當(dāng)我看到一件事，第一個(gè)想法是能有多難？沒(méi)人做過(guò)，看起來(lái)巨大無(wú)比，耗資數(shù)千億美元，需要所有這些，但你就想能有多難？你需要讓自己進(jìn)入那種狀態(tài)。你不想提前過(guò)度模擬所有挫折、磨難、失望。你想帶著完美、美好、極其有趣的心態(tài)進(jìn)入新經(jīng)歷。然后當(dāng)挫折、失望、尷尬、羞辱真正來(lái)臨時(shí)，你需要有耐力和毅力，不讓它打倒你，然后開(kāi)啟另一項(xiàng)技能，忘記它，繼續(xù)前進(jìn)。只要我對(duì)未來(lái)的假設(shè)沒(méi)有實(shí)質(zhì)性改變，我模擬的未來(lái)結(jié)果仍然會(huì)發(fā)生，我就會(huì)繼續(xù)追求它。

這需要幾種人類特質(zhì)的結(jié)合，以新鮮心態(tài)進(jìn)入經(jīng)歷的能力、忘記挫折的能力、相信自己并持續(xù)驗(yàn)證的能力。這些對(duì)韌性很重要。我很幸運(yùn)，無(wú)論是什么樣的生活經(jīng)歷讓我擁有了這些特質(zhì)。我總是充滿好奇心，總是向每個(gè)人學(xué)習(xí)。因?yàn)閷?duì)一切保持謙遜，我總是想他們做得真好，想知道他們?cè)谙胧裁础⒃趺醋龅降摹Ｎ以谀M每個(gè)人，在很多方面，我在模仿我觀察到的每一個(gè)人，對(duì)他們所做的事感同身受并尊重。所以你在不斷學(xué)習(xí)。

弗里德曼：你現(xiàn)在是世界上最富有、最成功的人之一。財(cái)富、權(quán)力和名聲會(huì)讓你更難保持謙遜、聽(tīng)取不同意見(jiàn)嗎？

黃仁勛：出乎意料的是，并沒(méi)有。我反而會(huì)反過(guò)來(lái)說(shuō)。因?yàn)槲易隽诉@么多公開(kāi)的工作，當(dāng)我犯錯(cuò)時(shí)，幾乎所有人都能看到，這本身就會(huì)讓我謙遜。當(dāng)我在外面說(shuō)的大部分話，我都是相當(dāng)確信的，因?yàn)樗鼤?huì)影響別人，我希望對(duì)此非常謹(jǐn)慎。對(duì)于我在內(nèi)部會(huì)議上推理的事情，很多可能會(huì)有不同結(jié)果。但這從不阻止我推理。我管理和領(lǐng)導(dǎo)的方式是，我經(jīng)常在人們面前推理，即使和你談話時(shí)你也可以看到我在推理。我想讓你理解我說(shuō)的，不是因?yàn)槲腋嬖V了你，而是因?yàn)槲抑t遜地展示了我得出這個(gè)結(jié)論的步驟，然后你可以決定是否相信。我整天在會(huì)議上這樣做。對(duì)我所有的員工，我不斷地推理讓我告訴你我怎么看的，然后推理出來(lái)，讓大家有機(jī)會(huì)打斷說(shuō)我不同意那一點(diǎn)。通過(guò)推理并讓人們與之互動(dòng)的好處是，他們不必不同意你的結(jié)論，可以不同意你的推理步驟。他們可以把我的思路拉向不同方向，然后我們一起向前推理。這是一種集體路徑搜索的方法，真的很棒。

弗里德曼：你有一種特質(zhì)，當(dāng)你解釋事情時(shí)，我能感覺(jué)到你實(shí)際上是在現(xiàn)場(chǎng)推理，帶著開(kāi)放的心態(tài)，我覺(jué)得我可以引導(dǎo)你的思維。這很美好，你在經(jīng)歷這么多年的成功和痛苦后還能保持這種狀態(tài)。有時(shí)痛苦會(huì)讓你封閉一點(diǎn)。

黃仁勛：對(duì)尷尬的容忍度，我認(rèn)為很重要。

弗里德曼：這是真實(shí)的東西。多年讓自己尷尬，即使在那些會(huì)議中，你身邊有人，你曾經(jīng)宣布了一個(gè)想法，結(jié)果證明是錯(cuò)的，還能承認(rèn)并從中成長(zhǎng)，這在人類層面非常困難。

黃仁勛：是的，他們最近知道了我的第一份工作是打掃廁所。

游戲的DNA

從《毀滅戰(zhàn)士》到GeForce

英偉達(dá)的營(yíng)銷基石

弗里德曼：很高興你保持了在Denny's餐廳工作時(shí)的精神。你的旅程從Denny's開(kāi)始，我問(wèn)你關(guān)于電子游戲的事。我是個(gè)鐵桿游戲迷，感謝英偉達(dá)多年來(lái)提供的不可思議的圖形。

黃仁勛：GeForce至今仍然是我們的頭號(hào)營(yíng)銷策略。人們?cè)谇嗌倌陼r(shí)期通過(guò)游戲了解英偉達(dá)，然后上大學(xué)，知道英偉達(dá)是誰(shuí)，一開(kāi)始是玩《使命召喚》、《堡壘之夜》，后來(lái)用CUDA，再后來(lái)用Blender、Dassault、Autodesk。

弗里德曼：我告訴朋友要和你談話，他說(shuō)哦，他們生產(chǎn)很棒的游戲GPU。人們真的很喜歡，它給很多人帶來(lái)了快樂(lè)。硬件真正把這些世界帶入了生活。DLSS 5存在一些爭(zhēng)議，游戲玩家擔(dān)心它會(huì)讓游戲看起來(lái)像AI生成的垃圾內(nèi)容。你怎么看？

黃仁勛：他們的觀點(diǎn)有道理，我能理解。我也不喜歡AI垃圾。所有AI生成的內(nèi)容看起來(lái)越來(lái)越相似，都很漂亮，我理解他們的想法。但DLSS 5的意圖并非如此。我展示了一些例子。DLSS 5是基于3D條件、3D引導(dǎo)的，由真實(shí)的結(jié)構(gòu)數(shù)據(jù)引導(dǎo)。藝術(shù)家決定了幾何形狀，我們對(duì)每一幀的幾何形狀完全忠實(shí)。它由紋理、藝術(shù)家的藝術(shù)性來(lái)限定。每一幀它都是增強(qiáng)，但不改變?nèi)魏蝺?nèi)容。因?yàn)橄到y(tǒng)是開(kāi)放的，你可以訓(xùn)練自己的模型來(lái)決定，甚至可以在未來(lái)提示它，比如希望它是卡通著色器、某種風(fēng)格，它會(huì)以那種風(fēng)格生成，全部與藝術(shù)家的藝術(shù)性、風(fēng)格、意圖一致。這些都是為藝術(shù)家做的，讓他們能創(chuàng)造出更美麗但仍然符合他們想要風(fēng)格的作品。他們認(rèn)為游戲會(huì)按原樣發(fā)布，然后我們后期處理，這不是DLSS的意圖。DLSS與藝術(shù)家集成，是給藝術(shù)家的AI工具、生成式AI工具，他們可以選擇不使用。

弗里德曼：人們對(duì)人臉很敏感。我們生活在這個(gè)對(duì)AI垃圾敏感的時(shí)刻，這很美好，它給我們照了一面鏡子，幫助我們意識(shí)到我們尋求的是不完美，有時(shí)不是完美的圖形。它幫助我們?cè)趧?chuàng)造的世界中理解什么才是引人入勝的。只要它是幫助我們創(chuàng)造世界的工具，就很好。

黃仁勛：沒(méi)錯(cuò)。又一個(gè)工具，他們希望生成模型生成與照片級(jí)真實(shí)相反的東西，它也能做到。這只是又一個(gè)工具。游戲玩家可能也會(huì)欣賞，在過(guò)去幾年里，我們向游戲開(kāi)發(fā)者推出了皮膚著色器，包括次表面散射，使皮膚看起來(lái)更像皮膚。游戲開(kāi)發(fā)者正在尋找更多工具來(lái)表達(dá)藝術(shù)，這只是又一個(gè)工具，他們可以決定使用什么。

弗里德曼：你認(rèn)為有史以來(lái)最偉大或最有影響力的游戲是哪一款？

黃仁勛：從藝術(shù)、文化影響以及將PC變成游戲設(shè)備的角度，我會(huì)說(shuō)是《毀滅戰(zhàn)士》。那是一個(gè)非常重要的時(shí)刻。飛行模擬公司在此之前就存在了，但不如《毀滅戰(zhàn)士》普及，使整個(gè)行業(yè)將PC從辦公自動(dòng)化工具轉(zhuǎn)變?yōu)榧彝ズ屯婕业膫€(gè)人電腦。從實(shí)際游戲技術(shù)角度，我會(huì)說(shuō)是《VR戰(zhàn)士》。

弗里德曼：還有更近期的游戲，《賽博朋克2077》，很棒的GPU加速圖形。

黃仁勛：實(shí)現(xiàn)了全景光線追蹤。

弗里德曼：我個(gè)人是《上古卷軸5：天際》的超級(jí)粉絲，它發(fā)布很久了，但人們發(fā)布模組，創(chuàng)造出完全不同的游戲，讓我能一遍又一遍重玩。它讓你意識(shí)到可以用全新的方式重新體驗(yàn)?zāi)阋呀?jīng)熱愛(ài)的世界。

黃仁勛：我們創(chuàng)造了RTX Mod，一個(gè)模組工具，允許社區(qū)將最新技術(shù)注入老游戲。

AGI已至

一個(gè)能創(chuàng)造10億美元公司的AI

現(xiàn)在就可以

弗里德曼：AGI時(shí)間線的問(wèn)題取決于如何定義。如果我們定義AGI為一個(gè)能創(chuàng)辦并運(yùn)營(yíng)一家價(jià)值超過(guò)10億美元的成功科技公司的AI系統(tǒng)，我們離這個(gè)目標(biāo)還有多遠(yuǎn)？

黃仁勛：我認(rèn)為就是現(xiàn)在，我們已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了AGI。

弗里德曼：你認(rèn)為像這樣的AI系統(tǒng)可以運(yùn)營(yíng)公司嗎？

黃仁勛：可能。你說(shuō)的是10億美元，沒(méi)說(shuō)永遠(yuǎn)。Claude能夠創(chuàng)建一個(gè)網(wǎng)絡(luò)服務(wù)，一個(gè)小應(yīng)用程序，突然被數(shù)十億人使用，每人花了50美分，然后不久又倒閉，這并非不可能。互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代我們看到了大量這樣的公司，它們并不比今天的OpenClaw能生成的更復(fù)雜。當(dāng)然，十萬(wàn)個(gè)這樣的智能體中，能建成英偉達(dá)的概率是零。

我想確保大家都能聽(tīng)到這個(gè)故事，計(jì)算機(jī)科學(xué)家和AI研究人員曾預(yù)言，第一個(gè)將被淘汰的職業(yè)是放射科醫(yī)生。因?yàn)橛?jì)算機(jī)視覺(jué)將達(dá)到超人類的水平，而且它確實(shí)做到了。計(jì)算機(jī)視覺(jué)在2019年、2020年左右就已經(jīng)超越了人類。因此，當(dāng)時(shí)的預(yù)測(cè)是放射科醫(yī)生會(huì)消失，因?yàn)榉治龇派溆跋褚殉蔀檫^(guò)去式，AI會(huì)代勞。嗯，他們確實(shí)說(shuō)對(duì)了，計(jì)算機(jī)視覺(jué)完全超越了人類，今天每一個(gè)放射學(xué)平臺(tái)和軟件包都由AI驅(qū)動(dòng)，然而放射科醫(yī)生的數(shù)量卻增長(zhǎng)了。問(wèn)題是為什么？我們現(xiàn)在全球都面臨放射科醫(yī)生短缺。所以，首先，這種危言聳聽(tīng)走得太遠(yuǎn)了，嚇退了人們從事這個(gè)對(duì)社會(huì)如此重要的職業(yè)，造成了傷害。那么，為什么這種預(yù)測(cè)是錯(cuò)的？原因在于放射科醫(yī)生的目的是診斷疾病，幫助患者和醫(yī)生診斷疾病。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在研究影像的速度快得多，你可以研究更多影像，可以做出更好的診斷，可以更快地讓患者住院，可以看更多的患者。醫(yī)院賺了更多錢(qián)，醫(yī)院里有更多患者，你就需要更多放射科醫(yī)生。令人驚奇的是，這事發(fā)生得如此明顯。英偉達(dá)的軟件工程師數(shù)量將會(huì)增長(zhǎng)，而不是下降。原因是，軟件工程師的目的和編碼的任務(wù)是相關(guān)的，但不是一回事。我希望我的軟件工程師解決問(wèn)題，不在乎他們寫(xiě)了多少行代碼。他們的目的沒(méi)有改變，解決問(wèn)題、團(tuán)隊(duì)合作、診斷問(wèn)題、評(píng)估結(jié)果、尋找新問(wèn)題、創(chuàng)新、連接點(diǎn)。這些都不會(huì)消失。

弗里德曼：你認(rèn)為世界上的程序員數(shù)量可能會(huì)增加，而不是減少？

黃仁勛：是的。今天編碼的定義是制定規(guī)范，如果你愿意，甚至可以給出想要編寫(xiě)的軟件的架構(gòu)。有多少人能這樣做？描述一個(gè)規(guī)范，告訴計(jì)算機(jī)去構(gòu)建什么？我認(rèn)為我們剛剛從3000萬(wàn)增加到了可能10億。未來(lái)的每個(gè)木匠都將是一個(gè)程序員，只不過(guò)帶AI的木匠同時(shí)也是建筑師。他們能帶給客戶的價(jià)值得到了提升，藝術(shù)性極大地提升了。每個(gè)會(huì)計(jì)師同時(shí)也是財(cái)務(wù)分析師、財(cái)務(wù)顧問(wèn)。所有這些職業(yè)都得到了提升。如果我是木匠，看到AI會(huì)完全瘋狂。如果我是水管工，也會(huì)完全瘋狂。

弗里德曼：目前的程序員和軟件工程師，處于最前沿，他們直觀地理解如何用自然語(yǔ)言與智能體溝通，以便設(shè)計(jì)出最好的軟件。

黃仁勛：沒(méi)錯(cuò)。

弗里德曼：學(xué)習(xí)編程、學(xué)習(xí)編程語(yǔ)言、好的實(shí)踐、大型軟件系統(tǒng)的設(shè)計(jì)原則，仍然有價(jià)值。

黃仁勛：規(guī)范的藝術(shù)性取決于你試圖解決什么問(wèn)題。當(dāng)我思考公司戰(zhàn)略、制定方向時(shí)，我描述的詳細(xì)程度足以讓大多數(shù)人理解方向并可以采取行動(dòng)，但我故意不詳細(xì)說(shuō)明，以便讓43,000名出色的員工能把它做得比我設(shè)想的更好。所以當(dāng)我和工程師一起工作時(shí)，我會(huì)考慮在解決什么問(wèn)題、和誰(shuí)一起工作，規(guī)范的層次、架構(gòu)定義的程度與此相關(guān)。每個(gè)人都需要學(xué)習(xí)，在編碼的光譜中想處于什么位置。編寫(xiě)規(guī)范就是編碼。你可以決定非常具體，因?yàn)槟阏趯ふ曳浅Ｌ囟ǖ慕Y(jié)果。你也可以決定更探索性，不那么具體，以便與AI來(lái)回互動(dòng)，甚至推動(dòng)你自己的創(chuàng)造力邊界。這就是編碼的未來(lái)。

弗里德曼：很多人擔(dān)心工作，尤其是白領(lǐng)行業(yè)。當(dāng)自動(dòng)化和新技術(shù)到來(lái)時(shí)，總會(huì)有動(dòng)蕩時(shí)期。我們需要有同情心和責(zé)任感，去感受失業(yè)給個(gè)人和家庭帶來(lái)的實(shí)際痛苦。當(dāng)有變革性技術(shù)時(shí)，會(huì)有很多痛苦。希望它能創(chuàng)造更多機(jī)會(huì)，讓同樣的人做同樣的工作，隨著工具演變變得更高效、更有趣。我在編程中從未有過(guò)這么多樂(lè)趣。希望它能自動(dòng)化無(wú)聊的部分，把創(chuàng)造性的部分留給人類。但還會(huì)有很多痛苦。

黃仁勛：我處理焦慮的方式是，先分解，然后告訴自己，有些事情可以做，有些事情無(wú)能為力。對(duì)于可以做的那部分，推理然后行動(dòng)。如果我們今天招聘應(yīng)屆畢業(yè)生，一個(gè)不了解AI，一個(gè)是使用AI的專家，我會(huì)雇那個(gè)使用AI的專家。如果是會(huì)計(jì)師、營(yíng)銷人員、供應(yīng)鏈、客戶服務(wù)、銷售人員、業(yè)務(wù)發(fā)展、律師，我會(huì)雇使用AI的專家。所以我建議，每個(gè)大學(xué)生、每個(gè)教師都應(yīng)該鼓勵(lì)學(xué)生使用AI。每個(gè)大學(xué)生畢業(yè)時(shí)都應(yīng)該成為AI專家。如果你是木匠、電工，去使用AI。看看它能如何改變你目前的工作，提升自己。如果我是農(nóng)民、藥劑師，我會(huì)使用AI，看看它能如何提升我的工作，讓我成為革新這個(gè)行業(yè)的創(chuàng)新者。這是我會(huì)做的第一件事。

黃仁勛：技術(shù)會(huì)取代許多任務(wù)。如果你的工作就是任務(wù)本身，你很有可能受到?jīng)_擊。如果你的工作目的包含某些任務(wù)，那么學(xué)習(xí)使用AI來(lái)自動(dòng)化這些任務(wù)就至關(guān)重要。中間有一個(gè)光譜范圍。

弗里德曼：AI的美妙之處，尤其是聊天機(jī)器人版本，在于你可以通過(guò)和它交談來(lái)分解問(wèn)題。我最近用它來(lái)思考生活中的問(wèn)題，不是治療問(wèn)題，而是實(shí)際問(wèn)題，“我擔(dān)心工作，需要哪些技能？需要采取哪些步驟？如何更好地掌握AI？”你剛才說(shuō)的一切，都可以直接問(wèn)，它會(huì)給你逐點(diǎn)計(jì)劃。它就是一個(gè)很棒的人生教練。

黃仁勛：我不知道怎么用AI，AI會(huì)說(shuō)讓我給你展示。你不能走到Excel前說(shuō)我不知道怎么用Excel。

弗里德曼：這就是AI為我所做的，作為初學(xué)者第一次使用某樣?xùn)|西時(shí)最初的摩擦。我可以問(wèn)任何一件事，我需要采取的第一步是什么？它所提供的指導(dǎo)，消除了世界提供的所有體驗(yàn)的摩擦。就像我私下跟你說(shuō)的，你說(shuō)要去中國(guó)大陸和臺(tái)灣，只需問(wèn)我去哪里、怎么去，所有問(wèn)題立刻得到回答。

黃仁勛：當(dāng)你去臺(tái)灣時(shí)，問(wèn)AI說(shuō)黃仁勛在臺(tái)灣最喜歡的餐廳是哪家？它實(shí)際上會(huì)告訴你。

弗里德曼：準(zhǔn)確嗎？

黃仁勛：臺(tái)灣各地都有。

弗里德曼：你在那里是搖滾明星。也許我們會(huì)在Computex相遇，那將是計(jì)算領(lǐng)域很美好的事。

黃仁勛：Computex，英偉達(dá)GTC臺(tái)灣大會(huì)。

智能與人性

當(dāng)智能被商品化

什么才是人類的真正價(jià)值？

弗里德曼：你認(rèn)為人性、人類意識(shí)中是否存在根本上是非計(jì)算性的東西？也許是無(wú)論多么強(qiáng)大的芯片都無(wú)法復(fù)制的東西？

黃仁勛：我不知道芯片是否會(huì)緊張、焦慮或產(chǎn)生任何情緒。我相信AI將能夠識(shí)別和理解這些，但我認(rèn)為芯片不會(huì)感受到這些。這種焦慮、感覺(jué)、興奮如何體現(xiàn)在人類表現(xiàn)中？極其出色的人類表現(xiàn)、運(yùn)動(dòng)表現(xiàn)，與平均或低于平均水平，同樣環(huán)境下不同的人表現(xiàn)出不同的結(jié)果。我不認(rèn)為我們正在建造的任何東西會(huì)表明，兩個(gè)相同的計(jì)算機(jī)在完全相同的環(huán)境下會(huì)產(chǎn)生不同的結(jié)果，它們會(huì)產(chǎn)生統(tǒng)計(jì)上不同的結(jié)果，但不是因?yàn)樗鼈兏杏X(jué)不同。

弗里德曼：主觀體驗(yàn)確實(shí)有些特別。和你談話我挺緊張的。希望、恐懼、焦慮，生活本身的豐富多彩，我們愛(ài)得多深，心碎得多深，對(duì)死亡有多恐懼，當(dāng)親人去世時(shí)感到多大的痛苦。所有這一切，很難認(rèn)為AI或計(jì)算設(shè)備能做到。但這其中有很多未解之謎，我對(duì)被驚喜保持開(kāi)放態(tài)度。在智能領(lǐng)域，擴(kuò)展可以創(chuàng)造出一些不可思議的奇跡，觀察這一過(guò)程令人驚嘆。

黃仁勛：分解什么是智能很重要。智能不是一個(gè)神秘的詞，它有含義。它是一個(gè)包含感知、理解、推理、制定計(jì)劃能力的系統(tǒng)。這個(gè)循環(huán)是智能的基本定義。智能絕不等于人性。將兩者區(qū)分開(kāi)很重要。我不過(guò)度幻想或浪漫化智能。智能是一種商品。我身邊都是比我聰明的人，在各自領(lǐng)域都比我聰明。然而我在那個(gè)圈子里有自己的角色。他們比我受教育程度更高，上的學(xué)校更好，在各自領(lǐng)域都比我深。我手下60個(gè)人都是超人。不知何故，我坐在中間協(xié)調(diào)他們。你問(wèn)自己，是什么讓一個(gè)洗碗機(jī)能夠坐在一群超人中間？

黃仁勛：我的觀點(diǎn)是，智能是一個(gè)功能性的東西。人性不是用功能性定義的，它是一個(gè)更宏大的詞。我們的人生經(jīng)歷、對(duì)痛苦的承受力、決心，這些是與智能不同的詞。如果我能給聽(tīng)眾一個(gè)信息，那就是智能是我們隨著時(shí)間的推移而提升到很高地位的一個(gè)詞。

弗里德曼：我們真正應(yīng)該提升的詞是人性。

黃仁勛：品格，人性，同情心，慷慨，你剛才說(shuō)的一切。我相信這些是超人的力量。現(xiàn)在智能將被商品化。最重要的事情是你的教育。當(dāng)你在學(xué)校時(shí)，你獲得的不僅僅是知識(shí)。但不幸的是，我們的社會(huì)把所有東西都塞進(jìn)了一個(gè)詞里，而生活遠(yuǎn)不止一個(gè)詞。我的生活會(huì)表明，在智能曲線上低于我身邊的每個(gè)人，這并沒(méi)有改變我是最成功的人這一事實(shí)。我希望這能激勵(lì)其他人，不要讓智能的民主化、商品化引起焦慮，你應(yīng)該為此感到鼓舞。

弗里德曼：我認(rèn)為AI將幫助我們更多地贊美人類。以人為本，人性至上。讓這個(gè)世界不可思議的是，人類將永遠(yuǎn)如此，而AI只是讓我們變得更強(qiáng)大的工具。

黃仁勛：完全正確。

最后的愿望

死在崗位上

把知識(shí)傳遞到最后一刻

弗里德曼：英偉達(dá)的成功和數(shù)百萬(wàn)人的生活依賴于你。但你是一個(gè)凡人，和我們所有人一樣終有一死。你思考過(guò)生命的極限嗎？害怕死亡嗎？

黃仁勛：我真的不想死。我的生活很美好，有很棒的家庭，有非常重要的工作。這不是一生一次的經(jīng)歷，因?yàn)橐簧淮我馕吨芏嗳硕荚?jīng)歷過(guò)，只不過(guò)每人只有一次。我現(xiàn)在經(jīng)歷的，是人類歷史上絕無(wú)僅有的經(jīng)歷。英偉達(dá)是歷史上最具影響力的科技公司之一，我們?cè)谧龇浅Ｖ匾墓ぷ鳎曳浅ＵJ(rèn)真地對(duì)待。有一些實(shí)際的事情需要考慮，比如繼任計(jì)劃。我常說(shuō)我不相信繼任計(jì)劃，很多人都知道。

原因不是因?yàn)槲议L(zhǎng)生不老。原因在于，如果你擔(dān)心繼任計(jì)劃，如果你為此焦慮，你應(yīng)該怎么做？你把它分解。今天，如果你關(guān)心公司在你之后的未來(lái)，最重要的事情就是盡可能持續(xù)地傳遞知識(shí)、信息、洞察力、技能和經(jīng)驗(yàn)。這就是為什么我不斷地在團(tuán)隊(duì)面前推理一切。每一次會(huì)議都是一次推理會(huì)議。我在公司內(nèi)部、外部度過(guò)的每一刻，都在盡可能快地向人們傳遞知識(shí)。我學(xué)到的東西，從不在辦公桌上停留超過(guò)一秒鐘。我傳遞信息，在我自己完全學(xué)完之前，我已經(jīng)把它指向別人，去研究這個(gè)，這很酷，你會(huì)想學(xué)的。我不斷地傳遞知識(shí)，賦能人們，提升周圍每個(gè)人的能力，這樣我所尋求的結(jié)果，我希望的是我死在崗位上，希望是瞬間的，沒(méi)有長(zhǎng)時(shí)間的痛苦。

弗里德曼：從粉絲的角度，考慮到你對(duì)文明的巨大積極影響，我當(dāng)然希望你繼續(xù)下去。看著英偉達(dá)做的事情也很有趣，創(chuàng)新的速度，我是工程的超級(jí)粉絲。英偉達(dá)不斷進(jìn)行著不可思議的工程，看著令人愉快。這是對(duì)人性、對(duì)偉大的建設(shè)者、對(duì)偉大工程的頌歌。它代表著特別的東西。關(guān)于我們正在進(jìn)行的這一切，關(guān)于人性，關(guān)于人類的未來(lái)，是什么給了你希望？當(dāng)你展望10年、20年、50年、100年后，是什么給了你希望？

黃仁勛：我一直對(duì)人類善良、慷慨、同情心和人類能力充滿信心，有時(shí)甚至超過(guò)應(yīng)有的程度。我被利用過(guò)，但這從未讓我停止相信。我總是從人們想要做好事、想要幫助他人出發(fā)，絕大多數(shù)情況下我被證明是正確的，常常超出預(yù)期。所以我對(duì)人類的能力有完全的信心。我認(rèn)為，基于我們現(xiàn)在看到的各種可能性，以及根據(jù)我們正在做的事情進(jìn)行外推，極有可能發(fā)生的事情，這些東西給了我極大的希望。有這么多我們想要解決的問(wèn)題，有這么多我們想要建造的東西，有這么多我們想做的善事，現(xiàn)在都觸手可及，而且在我有生之年就能實(shí)現(xiàn)。你不可能不對(duì)此感到浪漫。

弗里德曼：活著是多么激動(dòng)人心的時(shí)刻。

黃仁勛：你怎么能不對(duì)此感到浪漫呢？期望疾病終結(jié)是合理的，期望污染大幅減少是合理的，期望以光速旅行實(shí)際上在我們的未來(lái)是合理的，不是長(zhǎng)距離，而是短距離。人們問(wèn)我怎么做到。首先，很快我要把一個(gè)人形機(jī)器人放在宇宙飛船上，是我的機(jī)器人，我們會(huì)盡快把它送出去，它會(huì)在飛行途中不斷改進(jìn)和增強(qiáng)。然后到了時(shí)候，我所有的意識(shí)，我生活的很大一部分已經(jīng)上傳到了互聯(lián)網(wǎng)，把我所有的收件箱、做的所有事情、說(shuō)的所有話都收集起來(lái)，變成了我的AI。當(dāng)時(shí)機(jī)成熟時(shí)，我們只需以光速把它發(fā)送出去，趕上我的機(jī)器人。

弗里德曼：這有點(diǎn)應(yīng)用層面。但對(duì)我而言，從最大化好奇心的角度，所有那些未解之謎，有太多引人入勝的科學(xué)問(wèn)題。

黃仁勛：理解生物機(jī)器就在眼前，不是10年，大概只要5年。

弗里德曼：然后是你的生物機(jī)器、人類思維，以及破解物理學(xué)、理論物理，這太令人興奮了！

黃仁勛：解釋意識(shí)，那將非常棒。

弗里德曼：所有這些都在我們的掌握之中。仁勛，非常感謝你這些年來(lái)所做的一切，感謝你為世界所做的一切，感謝你做你自己。我能看出你是一個(gè)偉大的人，祝你今年取得令人難以置信的成功。作為一個(gè)粉絲，我迫不及待地想看到你接下來(lái)的成就，希望我們能在臺(tái)灣見(jiàn)面，非常感謝你今天和我談話。

黃仁勛：謝謝，我過(guò)得很愉快。還有，如果我能再說(shuō)一件事。謝謝你做的所有訪談，你所展現(xiàn)的深度、尊重，以及你為了向我們揭示你多年來(lái)采訪過(guò)的那些了不起的人所做的研究。我非常喜歡這些訪談。作為一個(gè)創(chuàng)新者，你創(chuàng)造了這種長(zhǎng)篇的、令人難以置信的、卻又引人入勝的內(nèi)容。謝謝你做的一切。

弗里德曼：這對(duì)我來(lái)說(shuō)意義重大。謝謝你！

黃仁勛：謝謝你，弗里德曼。

弗里德曼：感謝您收聽(tīng)這次與黃仁勛的對(duì)話。要支持本播客，請(qǐng)查看描述中的贊助商鏈接。現(xiàn)在，讓我用艾倫·凱的一句話來(lái)結(jié)束：“預(yù)測(cè)未來(lái)的最好方法就是去創(chuàng)造它。”感謝收聽(tīng)，期待下次再見(jiàn)。