孟德爾驚人采訪：她如何評價澤連斯基，以及烏克蘭民眾對此的反應

【這是一篇，卡爾森對澤連斯基團隊前成員的采訪，昨日在烏克蘭引起最炸裂反響，并引發輿論討論】

內容提要：

孟德爾將澤連斯基比作普京

關于烏克蘭不加入北約的“承諾”

孟德爾稱澤連斯基“準備好”放棄頓巴斯

孟德爾向普京喊話

網絡對孟德爾采訪的反應

烏克蘭總統前新聞秘書孟德爾，接受親俄美國記者卡爾森的采訪。她指責國家元首澤連斯基，曾在2022年向俄羅斯統治者普京做出秘密承諾，并準備放棄頓巴斯。總統辦公室已稱這些言論“不正常”，而烏克蘭網民也在社交媒體上對孟德爾進行猛烈抨擊。相關采訪發布在卡爾森的油管頻道上。

早在全面戰爭爆發前就已離職的孟德爾，針對澤連斯基發表一系列引發爭議的言論。

1.孟德爾將澤連斯基比作普京：

采訪一開始，她便強調自己并非在為俄羅斯的入侵、普京以及俄軍在烏克蘭的罪行辯護，但同時也強調“這場戰爭已不再是非黑即白”。

“戰爭是黑暗的，甚至更加黑暗。我們視普京為惡魔，但澤連斯基同樣是惡魔，只是藏得更深。鏡頭前他扮演著溫順的泰迪熊，可一旦關燈，他就會變成灰熊，將人撕碎。”孟德爾如此表示。

據這位前總統發言人透露，在她任職期間，澤連斯基曾多次用相當尖銳的言辭談及民主與國家體制，重復諸如“烏克蘭尚未準備好迎接民主”“獨裁才是秩序”之類的話。

2.關于烏克蘭不加入北約的“承諾”：

孟德爾還表示，2019年澤連斯基與普京在巴黎會面時，她也在場。她聲稱，當時烏克蘭總統在私下交談中，向俄羅斯統治者保證，烏克蘭不會成為北約成員國。

“那是2019年12月，那場私人談話知道的人極少。他當時說：‘不會有北約的’，因為烏克蘭從未親近北約。”這位前發言人如此聲稱。

3.孟德爾稱澤連斯基“準備好”放棄頓巴斯：

此外，孟德爾還表示，在2022年伊斯坦布爾談判期間，澤連斯基已經同意將頓巴斯交給俄羅斯。據這位前發言人稱，相關消息來自當時代表烏克蘭參與談判的人員，但她沒有為自己的說法提供任何佐證或證據。

“這是個爆炸性消息。我當時問：‘他真的同意了？’得到的回答是：‘當然。他當時愿意，因為這樣就能停下可怕的戰爭。他同意交出領土，因為這意味著戰爭結束。’可現在他站在數百萬人面前說：‘我不能放棄頓巴斯。’他前后不一，立場一直在變。”孟德爾說。

總統辦公室對這些言論反應強烈，斷然否認這位前雇員的說法。總統辦公室在對記者的評論中強調，孟德爾從未參與過國家決策，也和談判進程沒有任何關聯，同時對其言論的真實性與可信度提出質疑。

“這位女士沒有參與過談判，沒有參與過決策，早就神志不清了，至于誰跟她說了什么、到底有沒有這回事，根本不值得嚴肅評論。”總統辦公室對記者表示。

4.孟德爾向普京發出的呼吁：

在采訪最后，孟德爾切換到俄語直接向俄羅斯總統喊話。她自稱是“一名來自赫爾松的普通烏克蘭女性”，并呼吁普京通過一個決定停止戰爭。她表示，在這場沖突中“斯拉夫人在殺害斯拉夫人”，兩國都在遭受損失。

“弗拉基米爾·弗拉基米羅維奇（普京），我沒有你那樣的人生閱歷。我不理解你如何看待這個世界。但我不是北約的代表，不是西方的代表，我也不為澤連斯基工作。我不是你的政治對手，對你完全沒有威脅。我只是一個來自烏克蘭省會城市赫爾松的烏克蘭女人，”她總結道。

值得注意的是，發表此類言論的平臺正是卡爾森的采訪。卡爾森常因其反烏克蘭言論、為俄羅斯行動辯護以及對軍事援助烏克蘭持負面態度而受到批評。此前，這位美國宣傳員曾多次訪問俄羅斯，采訪了普京以及“俄羅斯世界”意識形態專家杜金。

5.網絡對孟德爾采訪的反應：

烏克蘭記者、博主、“Espresso”網站主編丹尼柳克-葉爾莫拉耶娃在評論這場采訪時，在社交平臺上寫道，孟德爾做客卡爾森節目的行為，恰好暴露了澤連斯基團隊“會如何互相出賣”。

“他們會像你奶奶家菜窖里快要被一網打盡的科羅拉多金花蟲一樣，踩著彼此的腦袋逃命。沃瓦和安德留哈[注：分別為澤連斯基與辦公廳主任葉爾馬克的小名]最后也會被自己人賣了。”這名記者指出。

在她看來，孟德爾對這次出鏡機會欣喜若狂——這個原本沒什么名氣的小人物，能在美國最受紅脖子受眾歡迎的平臺之一露面，還當眾抖出了前雇主的“家丑”。哪怕只有一個半小時的關注度，那也是實打實的名氣。

“教訓是什么？當初尤莉婭（注：即門德爾）是靠臉書招聘進來的。真不該隨便按招聘啟事招人啊！平庸之輩和跳梁小丑湊到一起，才搞出了這場采訪鬧劇。”丹尼柳克-葉爾莫拉耶娃寫道。

記者特羅辛斯卡婭在自己的帖子里，提到了門德爾2021年出版的《我們每個人都是總統》一書中的片段。她特意引用了這名前總統發言人描述廣場革命的內容：“第二輪選舉中創下紀錄的73%支持率，本質上也是一場革命。只不過它是大多數民眾都能接受的革命：沒有臟兮兮的帳篷、沒有被砸爛的廣場、沒有冒著被打、被水沖、被噴胡椒噴霧風險的骯臟寒夜，沒有上個世紀那些革命的‘浪漫’，但它清晰、強硬、情緒化地給當時的政府下了判詞。”

特羅辛斯卡婭認為，這段內容不僅體現了門德爾對廣場革命的排斥，她的用詞本身——尤其是提到抗議的“不衛生”、給“浪漫”打引號的表述——都說明門德爾對烏克蘭大量民眾的價值觀與選擇持輕蔑態度。

“我覺得這段情緒外露的表述，最能說明尤莉婭·門德爾到底是什么人。但顯然當時的政府很吃這一套，她是核心團隊的自己人。哪怕她曾在直播里（直播啊！）說什么烏克蘭武裝部隊在頓巴斯炮擊平民，也沒影響她的位置。”這名記者補充道。

特羅辛斯卡婭還提到了門德爾此前的言論：她曾稱澤連斯基上臺是為了給“所有人都在談論、卻從未被注意到的民間人才”提供機會。

針對孟德爾的言論，烏克蘭議員格拉先科表達明確的反對立場。格拉先科曾擔任烏克蘭第三任總統尤先科的新聞秘書，她強調該行業存在一個不成文的道德準則：即便在合作結束后，也不應傷害曾經共事的人。

格拉先科認為，許多關鍵時刻應始終保持在公眾視野之外。參與國家決策和歷史事件的人員，必須清楚劃分公眾曝光與職業責任之間的界限。

“很多事情都留在幕后。你曾見證過歷史性時刻和國家決策的制定，并非所有內容都適合公之于眾。這一職業要求敏銳、克制以及對大局背景的深刻理解。從專業角度來看，看到這種現象令我感到痛心，”這位議員指出。

烏克蘭國防工業委員會代表波波娃對孟德爾的行為感到憤慨。

“我真的無法想象，怎么有人能做出孟德爾干出的那種事。我也無法想象，在發生這種事后，怎么可能還有任何涉及哪怕最低限度機密信息的工作敢錄用她。至于這對國家可能造成的后果，我留到以后再討論，”波波娃在社交媒體上寫道。

戰略傳播專家安菲莫夫表示，觀看孟德爾接受卡爾森的采訪，不僅讓他感到不適，甚至在某些時刻感到厭惡。安菲莫夫注意到，對話剛開始，這位前總統發言人就將澤連斯基稱為結束戰爭的主要障礙之一。

“接下來的內容更過分——孟德爾將澤連斯基與普京畫上等號，稱這場戰爭早已不是非黑即白，差一點就用俄語說出那句‘一切都沒那么簡單’。不過采訪里確實出現了俄語，就在結尾，她突然向‘弗拉基米爾·弗拉基米羅維奇（這個稱呼凸顯她對普京的尊重）’喊話，懇求他停止對平民的無人機狩獵。那語氣簡直是在求‘沙皇皇上’開恩，”這位專家在帖子中寫道。

安菲莫夫還關注到孟德爾對烏克蘭現狀的描述。在他看來，采訪中的烏克蘭，被描繪成一個徹底衰落的國家——民眾因害怕入獄或被送往前線而不敢公開發聲。他指出，在她的敘述中，烏克蘭顯得毫無前景與機會，似乎已經失去了反抗的資源。

“最關鍵也最可怕的是，孟德爾向外部受眾（并向白宮行政當局暗中植入觀點）釋放了一個信號：正是以澤連斯基總統為代表的烏克蘭不想結束戰爭。這簡直令人毛骨悚然，讓人無法理喻。你或許與前雇主有私人恩怨，但這難道給你權利去說出這些對國家有百害而無一利的話嗎？”專家指出。

他強調，批評政府是民主進程的正常組成部分，且往往事出有因。然而，安菲莫夫表示，貶低自己的國家，并散布“延續戰爭的責任不在侵略者而在受害者”這種論調，已經到了“喪盡天良”的地步。

InfoLight.UA研究分析小組負責人貢恰連科認為，孟德爾的言論涉嫌叛國罪。

他在網上寫道：“孟德爾的行為是直接的叛國。我認為情報總局應該像對待切爾尼紹夫那樣把她帶回烏克蘭，而安全局（SBU）應收集證據并將其送上法庭。”

烏克蘭國際新聞記者、電視主持人菲澤也表示，孟德爾的聲明，可能構成觸犯叛國罪調查的依據。

他在網上寫道：“沒人會懷疑我對澤連斯基有哪怕一絲好感。但在看完孟德爾在‘卡爾森秀’的采訪后，我只有一個問題：安全局會以叛國罪對她立案嗎？”

同時，該記者承認，孟德爾的部分論點可能包含真實成分，但他質疑一名烏克蘭公民在戰爭期間，向其眼中“敵視烏克蘭”的美國媒體，發表此類言論是否妥當。

記者波波娃稱，孟德爾是“首批任命中的明顯錯誤”。

她回憶道：“2019年9月左右，我因當選總統府新聞自由委員會成員與她結識。說當時感到震驚是非常含蓄的表述，而且不只是我一個人，感到震驚。尤莉婭執拗地陷入與記者的個人丑聞中，無論是與米勒還是扎別琳娜。”

波波娃總結道：“至于她在戰爭期間，發表反烏克蘭甚至近乎親俄的言論，簡直是恐怖，而且完全是另一個話題。或許不該由我，而應由更專業的人士，去分析她的所作所為背后的動機和目的。”