匈牙利經濟學家卡塔·圖特歐,46歲,出生于布達佩斯。她談起歐洲時帶著真切的熱情,而且不同于許多領導人慣常的制度化宏大敘事。
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她的政治經歷形成于布達佩斯市政府,如今又在布魯塞爾以地區委員會主席的身份代表歐洲的城市和地區,這塑造了她理解歐盟的方式。
她關心公共服務能否正常運轉,關心機會和增長能否抵達所有地區,也關心歐洲政策是否真正影響到公民的日常生活。因此,圖特歐上個月在巴塞羅那出席進步派峰會期間接受《國家報》采訪時警告說,如果歐盟在下一輪預算中犧牲地區凝聚力,就有可能從內部走向削弱。
2028年至2034年多年期財政框架的談判,已經在歐盟內部拉開一道政治和地區層面的裂痕。歐盟委員會正推動把凝聚基金、共同農業政策等關鍵資金進一步集中化,并交由國家層面管理;在住房危機、綠色轉型和民粹主義抬頭的背景下,城市和地區擔心自己會失去決策權和資源。
作為地方主義最有影響力的聲音之一,圖特歐主張,歐洲不能長期以“危機模式”治理自身。
問:對歐洲來說,這是一個艱難時期:戰爭、經濟壓力、政治碎片化。您認為歐盟的應對如何?答:我們正處在一種“多重危機”之中,必須意識到,在危機模式下,領導人往往會傾向于集中化,集中權力、注意力和資源。但我不認為這是合適的回應。我們不能忽視長期目標。
一個很好的例子就是應對氣候變化,包括減緩和適應。我們從未見過像西班牙那樣的高空低壓風暴。是的,必須立即作出反應,也要投入資源。問題總是比錢更多。但也必須把長期投資牢牢錨定在減緩工作上,繼續減少二氧化碳排放,繼續投資可再生能源。
問:我們聽您說過,如果歐洲內部虛弱,它就不可能在外部強大。您指的是什么?答:現在大家的注意力都放在外部,但公共服務也必須維持運轉,社區也必須有人照看。問題不只是歐盟整體運轉得好不好,還在于每一個地區都能否看到自己的未來。
這正是市長和地區主席們的工作。從最小的村鎮到大城市首府,都是他們在把握社會和地方經濟的脈搏。而沒有資源,他們就做不到。
問:而資源是有限的。答:歐洲預算并不是成員國預算的總和,它的規模相對很小,大約只相當于共同國內生產總值的1%。目前正在談判的這份七年期預算,規模大致相當于巴伐利亞這樣一個歐洲地區的國內生產總值。
它基本上有兩項功能:一是讓單一市場運轉起來,也就是通過凝聚基金;二是提供糧食安全,也就是共同農業政策。隨著問題不斷增多,外界越來越覺得歐洲應該做得更多,但成員國并沒有意愿增加支出。這正是談判中的一大困境。
公民要求更多,地方領導人要求更多,甚至各國總理在應對本國危機時也會把目光投向布魯塞爾的預算,但沒有人愿意拿出更多錢。結果就是,現有資金被優先用于應對危機,而從凝聚政策和分散化投資中被抽走。
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問:歐盟委員會現在打算如何管理這些資金?答:歐洲在氣候和能源方面70%的目標,都是在地方層面落實的。按定義,凝聚政策和農業政策本來就是分散化的,落實在城市和地區。它們當初就是這樣設計的,現在也是這樣運作的。
但現在,所有內容都被裝進一個國家層面的“信封”里,讓彼此相互競爭。歐洲社會基金消失了,要和移民、邊境管控、漁業、農村發展放在一起競爭。所有這些都被裝進同一個“信封”,交給成員國。
名義上這是為了簡化,但實際情況是,歐盟委員會不想直接和地區及農民打交道。它希望由成員國去和農場主、農村市長、城市溝通。委員會給他們一張必須完成的目標清單,再給出完全的靈活性,但這是一項不可能完成的任務。
問:各國對此怎么看?答:這對各國政府來說是個陷阱,因為沖突全都壓到它們身上,而資源卻更少了。歐洲議會已經分析過這項提案。如果當前方案維持不變,像西班牙這樣接受凝聚基金的國家,拿到的錢會更少。
我們已經和各地區溝通過,大家不分政治立場,形成了共識:不應該讓如此重要的政策彼此展開“饑餓游戲”式的競爭。從立陶宛到希臘、保加利亞、西班牙和芬蘭,各方都認同,凝聚政策必須作為一項獨立政策保留下來,還要得到加強并進一步分散化,因此其治理方式也必須繼續保持分散化。
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問:您是否擔心政治后果,比如歐洲懷疑主義上升?答:這種風險是真實存在的。現在歐洲資金仍在大量流動,因為歐洲復蘇計劃仍在實施之中。這個計劃是一個規模為800000000000的工具,用來修復病情造成的經濟和社會損害。
但等到它結束,資金不再流入,而凝聚政策又被壓縮成只面向欠發達地區的某種慈善基金時,就意味著對許多地區來說,幾乎什么都不會剩下。接下來將是一場巨大的失望。
問:這會成為極右翼的燃料嗎?答:我不想幫他們強化這套敘事。但當我們談論籠罩歐盟的危險時,確實存在這樣的聲音:歐洲不聽你們的,不感受你們的痛苦,它只關心大企業和大城市……如果人們看不到歐盟對自己究竟意味著什么,這種說法就會產生影響。
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維護歐洲精神,是我們地方領導人的責任。但沒有資源,他們也走不了太遠。
問:作為一名匈牙利,匈牙利要恢復民主會很難嗎?答:這不是一次正常的選舉,因為這并不是權力從一個政黨轉移到另一個政黨。它非常特殊,更像是一場公投。
這真的像是社會的免疫系統開始啟動,對維克托·歐爾班說:“我曾把權力交給你,現在我要把它收回來,因為你濫用了我交給你的權力。”這個體系必須一磚一瓦地拆解。它用了16年建成,不能被直接摧毀。如果一夜之間把它推倒,會很危險。但它必須被拆解。
民主的成長是緩慢的。它需要時間、耐心和堅持,也意味著犧牲。
問:左翼犯了什么錯誤,才會在新議會中一個席位都沒有?答:左翼犧牲了自己。如果一個體制以這種方式發生變化,就必須有人作出犧牲。不只是左翼,自由派和綠黨也是如此。
我們過去幾年共同建立的那個聯盟,也就是由左翼和綠黨組成的進步聯盟,必須這樣做,變化才有可能發生。這是因為維克托·歐爾班設計了一套特殊的選舉制度,在那套制度下,多黨制的存在,實際上只是為了讓維克托·歐爾班繼續掌權。
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我不想逐一分析所有錯誤,因為當然,很可能有很多錯誤。但反對派團結了起來,并成為這場變化的一部分。
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