拉菲尼亞：上屆世界杯輸克羅地亞太痛苦，我們當時相信能奪冠

拉菲尼亞接受了TNT體育巴西采訪，談到了自己對世界杯的期待、代表家鄉雷斯廷加出戰的意義，以及上一屆世界杯不敵克羅地亞后的痛苦經歷。

大家好，很榮幸再次采訪到拉菲尼亞。兄弟，謝謝你又一次接受TNT體育巴西的采訪，而且這次已經是在接近世界杯的背景下了。我第一個想問你的是，一名高水平足球運動員在世界杯前會是什么狀態？很多事情看起來可能都在重復，尤其是你已經踢了這么多年。你現在的期待和緊張感怎么樣？這種情緒要怎么控制，拉菲尼亞？

說實話，我自己會很緊張。但真正臨近比賽的時候，比如現在確實會有對世界杯的期待和緊張，不過這不是世界杯前15天那種感覺，也不是首場比賽前那種感覺，而是參加一項大賽時自然會有的情緒。就像你說的，我們平時確實經歷過很多這樣的場面，但世界杯就是世界杯，沒辦法把它當成普通比賽。所以不管每個人處在什么水平，這種緊張感都很正常。

你是來自南里奧格蘭德州雷斯廷加的孩子。我剛才還想找一些你小時候的照片，拿給你看，讓你現場回應一下，但真的很難找。

我的天。

不過對你來說，代表那片地區意味著什么？當年那個男孩身上的東西，現在還留在拉菲尼亞身上多少？那個踢世界杯的夢想還在嗎？我也看到你最近回去了，還參加了一個活動。你身上還是有很多雷斯廷加的印記，對吧？

有，當然有。上一屆世界杯也是這樣，我看到那里的人非常關注。他們會在雷斯廷加一些主要地點架起大屏幕，一起看巴西隊的比賽。

這次還會有嗎？

我相信會有。能夠代表一點自己出生和成長的地方，讓大家看到，從那里走出來，進入巴西隊，效力巴塞羅那，并不是不可能的事，我覺得這對很多人來說也是一種動力。確實很難，但不是不可能。一切都要靠努力、投入，還有你自己想要怎樣的人生。能代表雷斯廷加這個大社區，對我來說是一種榮幸。

你小時候會去給街道涂色嗎？

我不會去涂街道，但會裝飾家里。

裝飾家里？

對，裝飾家里。

整間屋子都裝飾起來？

能裝飾多少就裝飾多少，要看我媽媽讓不讓我弄。很多時候，我會和外婆一起裝飾。

你還記得自己作為觀眾看的第一屆世界杯嗎？

記得。

應該是2002年吧？

是2002年，我記得。但記得不是特別清楚，因為那是我和外婆之間一段很美好的回憶。她現在已經去世了，當時她會在凌晨叫醒我，讓我一起看巴西隊的比賽。我不記得自己具體看了哪一場，決賽我當然記得，其他比賽就記不太清了。但我記得她每天凌晨叫我起來，我們一起看比賽。所以這是我對第一屆世界杯最深的印象。后來巴西隊奪冠，這段記憶就更特別了。

比賽結束后你做了什么？去踢球了嗎？

踢球了，肯定踢球了。我還記得，當時整個社區和整條街都在慶祝，所有人都特別開心。街上到處都在烤肉，你在社區里走到哪里，都能看到大家穿著巴西隊球衣，或者穿著巴西隊顏色的衣服慶祝。所以我記得那一天就是滿滿的慶祝和足球。

如果這次奪冠，你可能沒法馬上回那里慶祝，對吧？

可以很快趕回去。

如果真的拿到獎牌，之后你第一個想去的地方會是雷斯廷加嗎？

說實話，奪冠之后肯定還會有很多安排，有很多必須完成的事情。但這些事情結束之后，我的目標就是回家。

我想問你關于領導力的問題。我每周都會采訪你在巴塞羅那的隊友，大家都說你是場內外的領袖。你覺得這一點在巴西隊也一樣嗎？你能感覺到自己在巴西隊也有這種領導力嗎？

我覺得現在的我，和剛進國家隊時相比，成熟度已經不一樣了。和我參加上一屆世界杯的時候相比，也是不一樣的成熟度。我也能感覺到，自己現在的分量比以前更重一些。但我不會刻意去做什么不一樣的事情。

我就是盡量做自己，盡量幫助年輕球員，也幫助那些更有經驗的球員。當然，很多時候我自己也需要別人幫助。我個人也會努力進步，努力變得更好，也會從一些年輕球員現在帶給我們這些年齡稍大的球員的東西里學習。我會盡量把自己的經驗傳遞給年輕人，不只是球場上的經驗，也包括生活里的經驗，盡量給他們指出一條更好的路。

你覺得自己現在是巴西隊的領袖之一嗎？

我覺得是。

這批準備參加世界杯的球員里，有很多人參加過上一屆世界杯。對巴西人來說，有時候再看到內馬爾對克羅地亞的那個進球，心里都會很痛，因為從天堂到地獄只用了很短的時間。對你來說，拉菲尼亞，你是怎么走出那個時刻的？你還記得自己當時經歷了什么嗎？那段經歷會不會成為你們這屆世界杯額外的動力？

我記得那真的非常痛。那場失利非常痛苦。我記得有好幾天，我只想把自己關在房間里，哪里都不想去。后來是我妻子讓我出去透透氣，她把家人和朋友叫到一起。但就我自己來說，即使和大家在一起，我腦子里也還是那場失利。

所以當時我有點把自己的真實感受藏起來了，但我真正想做的，其實一直都是待在房間里，把自己關在房間里，想弄明白到底發生了什么，也想試著走出來，甚至會想那是不是一場夢，自己醒來之后還在世界杯，還能再有一次機會。

那真的很難受。之后幾周，甚至幾個月，只要有任何事情讓我想起世界杯，我都會覺得我們本來可以走得更遠，本來可以做到更多。因為我們當時腦子里就是這樣想的。我們對當時的工作非常有信心，對那套陣容也非常有信心，我們從來沒有想過自己可能會輸。

我覺得這才是最難受的地方。我們相信自己會走到最后，相信自己會奪冠，也正因為這樣，那場失利才更痛。對這屆世界杯來說，我會帶著一種想法，那就是我們也可能輸球。意識到這種可能性很重要，它會讓我們在每一場比賽里都準備得更充分，也更加專注，不管面對什么比賽都是這樣。

也許克羅地亞給你們上了這一課，這道傷疤也很重要。

是的。就我個人來說，我覺得我們從失敗中學到的東西，往往比從勝利中學到的更多。所以那很痛苦，是一場非常痛苦的失利，但它也教會了我們很多東西，讓我們為未來學到很多。

有一點我很好奇。你在巴塞羅那踢球，另一邊有很多球員在皇家馬德里踢球，比如維尼修斯。你們在國家隊里怎么處理這種俱樂部之間的對立？更多是開玩笑和調侃嗎？因為我們在比賽前后也能看到你們會互相開玩笑。還是說你們必須主動把這種對立從國家隊環境里拿掉？

說實話，我從來沒覺得這是問題。就拿我和維尼修斯來說，或者還有羅德里戈、米利唐以及其他球員，我們到了國家隊之后，基本上就會把俱樂部之間的對立放到一邊。因為我們在那里是為了代表自己的國家，不管平時在哪家俱樂部踢球都一樣。而且這不是一種被迫的事情，不是說我到了那里就必須告訴自己要把俱樂部那部分拿掉，不是這樣的。這是很自然發生的。我們到了國家隊之后，自然而然就相處得很好。哪怕在國家德比里，大家當然都會為自己的球隊而戰，該做什么就做什么。但到了國家隊，就沒有任何對立了。我們會把俱樂部放在一邊，腦子里只想著國家隊。

有時候國家德比里會很激烈。

有時候會很激烈，這很正常。如果國家德比不激烈，那就不是國家德比了。

我最近這周和拉明-亞馬爾聊過。他說希望世界杯決賽是巴西對西班牙，不知道你有沒有看到。他還說這是他和內馬爾在巴西度假時約好的。

他們約好了巴西和西班牙？

是的，他們說好了。所以你也認定巴西和西班牙會進決賽嗎？

是的。

對你來說，這會很有意思吧？

非常有意思。世界杯決賽如果是巴西對陣西班牙，那會非常有趣。

哪怕拉明-亞馬爾在對面？

沒問題。我們這邊也有很多非常出色的球員。那會很精彩，會是一場非常有意思的比賽。

說到你和拉明-亞馬爾的關系，有時候我們都會忘記，我已經36歲，他才18歲，真的是可以當我兒子的年紀了。他比你小11歲，對吧？

是的。

你們之間的關系怎么樣？你們還有那個特別的慶祝動作。那個動作有什么解釋嗎？還是說只是一個特別的動作？

我們是在網上看到的，然后就決定試一下，效果不錯，我們就一直做下去了。

我還以為里面有一整套象征意義。

也有兄弟情的象征吧。我真的把他當成一個弟弟。他比我最小的弟弟還小。所以我很自然會把他當成弟弟一樣看待，會在自己能做到的范圍內給他一些建議。就像我剛才說的，我會把自己的一些球場經驗和生活經驗傳給他。

當然，他的個人特點和能力是他自己的，這個沒辦法教，也不是一夜之間就能學會的，那是天賦。我能做的，就是盡量把自己的經驗傳給他。他是一個非常好的孩子，他會聽，很多時候也會主動來問建議。如果他做了一些不太合適的事情，我們在那邊提醒他，他也會聽。所以我們的關系很好，哪怕我們相差11歲。

最后我們來一組快問快答，你用短回答就行。你已經很習慣了。給巴塞羅那11號準備了11個問題。

好的。

那我們開始。世界杯奪冠熱門前三，你選哪三支球隊？不用按順序，我給你這個方便。

巴西、西班牙和法國。

你把巴西放進去了。很多人現在不會把巴西放進去。

我永遠都會把巴西放進去。對我來說，巴西永遠是熱門。

巴塞羅那更衣室里最會穿搭的球員，拉菲尼亞、孔德還是拉明-亞馬爾？

我會選我自己。

但孔德呢？

他有一種比較粗獷的風格。對他來說，他自己喜歡，但我個人更喜歡自己的風格。拉明也是一樣，拉明有自己的風格，對他來說那可能就是最好的風格，但我還是更喜歡我自己的。

拉明-亞馬爾是不是得把短褲往上提一點？

得提很多。很多時候他在街上走，幾乎像沒穿褲子一樣，我們都得提醒他。但我還是選我自己，選我的風格。

經歷了這一切之后，贏得金球獎對你來說還是一個目標嗎？

不是。

不是？

從來都不是。

職業生涯最大的正確選擇是什么？

簽約巴塞羅那。

當時也有其他選擇吧？

有，確實有其他選擇。

倫敦那支藍色球隊？

也有紅色球隊。

哪里的？

也是倫敦的。

職業生涯有沒有什么后悔的事情？

我覺得沒有。我對自己職業生涯里取得的一切都非常開心，不管是高峰還是低谷。我很感謝發生過的一切。

最喜歡面對的對手是誰？

皇家馬德里。

這么直接就說皇家馬德里？

對。

你面對他們確實也踢得很好，拉菲尼亞，這就有點欺負人了。你職業生涯最好的比賽是哪一場？哪一場會讓你覺得，我那場真的踢爆了？

有幾場都不錯。天啊。

不行，只能選一場。

只能選一場？

當然。

那我選自己代表巴西隊第一次首發，對烏拉圭那場。

那場確實不錯。

那場真的很棒。在巴西踢比賽，感覺非常好。

未來會不會回巴西踢球，是還是不是？

會。

哪家俱樂部？

我不會說。

不說？

我不想對任何人作出承諾。

也對。有沒有哪名球員，你從來沒有和他當過隊友，但很想和他一起踢球？俱樂部或者國家隊都可以。

我從來沒和他踢過，但很想一起踢的球員？我還以為這個問題會更簡單。我覺得是凱恩。

哈里-凱恩，他是那種踢球特別聰明的球員，對吧？若昂-佩德羅前幾天也提到過他。

對，他真的很聰明，跑位好，技術也不錯，而且還能進球。

他是球星還是天才？

誰？

凱恩。

我會把他放在非常頂級的球星那一檔。非常頂級，接近天才。但我覺得真正能放到天才那一檔的人很少。

最后一個問題，你最想在世界杯上面對哪支國家隊？

西班牙。

西班牙？

他們想在決賽碰我們，我們也想碰他們。