未來十年美元武器化砸向歐洲，不會令人驚訝

2026年5月19日至20日，俄羅斯總統普京第25次到訪中國。中俄元首在北京舉行會晤，并簽署關于進一步加強全面戰略協作、深化睦鄰友好合作的聯合聲明。

從金融支付、本幣結算到能源合作、科技創新，從亞歐安全到全球治理，中俄雙方釋放出在動蕩國際局勢下深化戰略協作的明確信號。與此同時，伊朗局勢撲朔迷離、俄烏沖突久拖未決、“集體西方”內部裂痕加深，全球秩序正經歷重大調整。在這樣的背景下，中俄關系進一步深化意味著什么？面對百年未有之大變局，中俄合作又將對世界帶來怎樣的影響？

在【觀學院直播廳·思想者說】第27期節目中，上海外國語大學杰出教授黃靖對話俄羅斯外交和國防政策委員會主席團主席、瓦爾代國際辯論俱樂部學術主任費奧多爾·盧基揚諾夫，圍繞以上話題展開深度討論。

中俄關系的關鍵：沒有任何領域是彼此對抗的

黃靖：觀察者網《思想者說》的觀眾和聽眾朋友們，大家好。今天，我們要聚焦剛剛在北京舉行的中俄領導人會晤。我們非常榮幸地邀請到一位杰出的嘉賓，盧基揚諾夫教授。

首先，請允許我向觀眾和聽眾簡要介紹一下費奧多爾·盧基揚諾夫。他是全球知名的國際政治專家，尤其專長于俄羅斯對外關系與外交政策。2012年，他當選俄羅斯外交與國防政策委員會主席團主席——這是俄外交與安全政策研究領域最老牌、最具影響力的權威智庫之一。他同時任瓦爾代國際辯論俱樂部發展與支持基金會學術主任。瓦爾代俱樂部是俄羅斯最具聲望的頂級國際事務論壇、智庫平臺，每年秋季年會云集全球頂尖專家與決策圈人士。

正如我們所知，中俄領導人剛剛在北京舉行了會晤，成果豐碩。除了兩位元首，雙方還派出了龐大的代表團參會，我認為取得了巨大的成功。從太空到海洋，從高科技到教育，從人文交流到貿易金融安排，雙方達成了全方位合作協議。與幾天前中美領導人的會晤相比，這次會談的合作導向性尤為突出，而上次會晤則更側重于解決沖突與分歧。

鑒于此，我的第一個問題雖然具有象征意義，但我認為分量很重：如果您必須提煉一點，您認為此次普京總統訪華向世界傳遞的最重要訊息是什么？尤其是在當前全球充滿不確定性的背景下。

盧基揚諾夫：首先非常感謝您的邀請，能與黃靖教授對話是我的榮幸，再次見到您很高興。今年四月我剛去過上海，有幸與觀察者網的同仁們交流，希望能延續這份富有成果的對話。

確實，這次會晤意義重大。與許多評論員不同，我并不傾向于將這兩次會晤簡單對比。因為中俄之間與中美之間的議程都同樣密集且豐富，但性質幾乎截然不同。

在中美關系中，我認為那次訪問非常成功，其目的是穩定極度動蕩的雙邊關系。這種動蕩很大程度上源于美方——特朗普總統時期乃至之前，美國都試圖從對華關系中占據盡可能多的優勢。中國從不尋求對抗，但正如人們常說的“一個巴掌拍不響”，如果美方熱衷于對抗或極度激烈的競爭，中方又能如何？

我認為那次會晤相對成功，因為特朗普總統基本承認了美國強行推行其議程的能力是有限的。這是一個好的開始。但我不知道結果會如何，因為眾所周知，特朗普總統以善變著稱。

而中俄關系則是完全不同的模式。我們擁有深度全面的伙伴關系。實際上，這次訪問并無特別之處，因為近年來兩位領導人的會晤非常頻繁。這是一種線性累積的過程，在眾多領域穩步拓展合作。這是否意味著中俄在所有問題上完全一致？當然不是。兩個大國，各自的利益不可能總是完全重合。

但在中俄關系中，關鍵在于：我們在若干問題上雖有分歧，但沒有任何領域是彼此對抗的。我們的關系中不存在任何導致碰撞的必然因素，也不意味著一方必須戰勝另一方。分歧可能存在，但總體上可以被繞過或在其他議題上繼續推進合作。

中俄元首簽署兩國關于進一步加強全面戰略協作、深化睦鄰友好合作的聯合聲明。 新華社

總的來說，我認為重要的是放眼全局。俄、中、美這三個國家是對國際舞臺影響力最大的大國。每個國家都以不同的方式行事——美國一種模式，中國另一種，俄羅斯又是一種。這構成一個三角關系，并非指這種關系必須是三方結盟，而是這個三角形的每一邊都至關重要，它們以不同方式共同塑造著世界的未來。

黃靖：是的。最令我震撼的是，中俄兩國所期望發展的國際秩序或全球秩序是相互契合的。兩國都明確支持基于多邊主義的世界秩序，主張世界多極化并基于規則行事。他們希望國際事務能以更民主的方式處理，希望所有成員在相互尊重的基礎上平等相待。當然，我們都反對霸權世界，反對任何一個強權肆意侵犯他國安全與主權的世界。我認為這非常獨特，因為中俄在地緣上橫跨歐亞大陸。

如果這兩個大國都致力于構建一個基于多邊主義的國際秩序，這將對世界產生深遠影響。正因如此，我認為兩國達成的共識：只要中俄保持這種戰略協作與全面伙伴關系，就能對世界和平與穩定產生巨大影響。

成功打破美國對國際事務的壟斷，才是多極世界的真正開端

黃靖：誠如您所言，中俄確實存在分歧。在我看來，這些分歧是可以管理和處理的，因為雙方都希望保持溝通、協調與務實合作。然而，我們仍面臨一些必須應對的挑戰。

首要的就是您提到的巨大不確定性，這主要由美國在經濟、政治和安全領域引發。在此背景下，如果要列舉中俄在安全或經濟發展等方面希望看到的世界的共同點，您認為當前雙方合作的優先事項是什么？或者說，支撐雙方攜手創造更美好世界與雙邊關系的、最堅實的共同基礎是什么？

盧基揚諾夫：可以列出的議題很多，但我想強調一點，在我看來，中俄最重要的共同點是反對國際事務中的任何形式的壟斷。這不僅僅是一個抽象的口號，而是非常具體的。美國用以影響世界的工具，正是通過對全球支付系統等金融領域的壟斷來實現的。我們看到，即使是兩個完全與美國無關、彼此開展業務的國家，仍然受到美國金融體系的壓力，因為它仍是世界的中心。

因此，我認為這是正在形成的多極化新秩序的關鍵要素。只要美元和美國金融體系仍是國際支付的中心，我們的合作就始終會受到這種壟斷的干擾。這就是為什么我認為金磚國家——雖然其議程目前還不夠清晰——應當聚焦于這一領域。這不是要對抗或武力摧毀美國的壟斷，而是要創造替代方案。

我認為，中俄作為金磚國家中的引領力量，應努力尋找繞過美國、建立替代現實的方法。在這個現實中，我們——無論俄羅斯、中國、印度還是南非——都能在沒有美國干涉的情況下合作。這不是為了對抗美國，而是為了獨立于其干預能力之外。如果在這方面取得成功，那才是多極世界的真正開端。

黃靖：誠然，正如您所言，雙方存在差異，但這些差異是可以管控的，因為溝通與協作的意愿始終存在。

2026年金磚國家峰會將在印度舉辦

未來十年：西方集團瓦解，我不會感到驚訝

黃靖：我同意您關于美元已被武器化的看法。美國現在確實在通過所謂制裁，利用美元在全球貿易中的主導地位來傷害他人。既然世界上大部分地區仍不得不使用美元做生意，那么我們構建新系統的目的，就不是要徹底推翻或砸碎美國的金融霸權，而是要打破壟斷。

這點我同意。但這里有幾個挑戰。第一，如果我們建立一套僅供中俄使用的支付系統和貨幣，那沒問題。但中國和俄羅斯，尤其是中國，是全球貿易的核心參與者，是第一大制造業強國。換句話說，中國不僅要和俄羅斯貿易，還要和印度、歐洲、美國以及拉美做生意。這就需要我們建立一種平衡：不能因為其他國家想用美元，就搞亂中國與這些國家的貿易關系。當然，你提到了金磚國家或上合組織，它們確實可以為我們建立支付系統、儲備美元以平衡風險提供基礎。這是第一個挑戰。

第二個挑戰當然是，當今世界，石油、糧食、化肥、礦產等大宗商品的定價權仍掌握在美元手中，這也是個極其復雜的系統。

最后但同樣重要的是，貿易平衡問題。比如中俄、俄印或中印之間的貿易，我們在建立支付系統時，也必須平衡好去美元化的努力，至少要增加美國將其金融壟斷武器化來打壓他國的難度。但如何做到這一點，我認為任重道遠。我同意你的觀點：美國乃至所謂“集體西方”的金融壟斷本身未必是壞事，但如果將其武器化，那就極其惡劣，是對其他國家的極端歧視。

如果我們深入探討——我知道您在國際事務方面經驗豐富——您對上述挑戰有什么解決方案？我們是應該先從雙邊關系入手，比如中俄先行嘗試，再逐步推廣？還是建立一個多邊體系，由金磚或上合國家組成一個圈子，先在這個圈子里實踐新的支付方式？我想請教您的建議。

盧基揚諾夫：這可是個價值連城的難題。如果我有答案，恐怕我就比現在出名多了。

黃靖：您已經非常有名了。

盧基揚諾夫：謝謝。首先，接著您提到的“集體西方”——這不僅是美國，更是整個西方集團的壟斷。確實如此。但看看今天的局勢,在這個集團內部發生了什么？我們能確信這種“集體性”在未來幾年還能維持嗎？我不確定。

倒不是因為我預期美歐之間會發生什么可怕的事，而是我們看到，20世紀下半葉在所謂“自由世界秩序”框架下產生的所有機構和集團，雖然在某一時期非常成功，但如今都在動搖甚至瓦解。美元作為通用支付手段，幾十年來對大家都好，這點毋庸置疑。

但我們現在看到，國際環境正在發生深刻變化。舊世界秩序的所有產物都在被侵蝕，甚至被拆解。而“集體西方”本身也是這一秩序的產物，要知道，1945年之前它并不存在，西方內部曾打得不可開交，遠甚于在其他地方的爭斗。

從這個角度看，如果未來十年內“集體西方”出現分裂，我不會感到驚訝。這意味著支付問題將再次浮現：歐洲將來可能會面臨和俄羅斯、中國或伊朗今天一樣的困境——美國也會對他們揮舞美元大棒。我認為貨幣的武器化是不可避免的，以前美元扮演“中立中介”的角色，是因為美國確信一切盡在掌握。

現在情況不同了。相比三四十年前，美國已經失去了一些優勢。他們自然會動用一切手段奪回優勢，而美元是順理成章的工具。短期內或許有效，但中長期來看，這對他們的國際權力極具破壞性。我想他們也明白這一點，但短期需求壓倒了一切。

回到你的問題，我不知道最終答案。但我建議，越來越多的行為體——即使是與西方沒有敵意的——也會意識到這種武器的威力，并明白需要尋找替代方案。這種需求會增加。但這不會是一個像布雷頓森林體系那樣取代美元的“新單一體系”，我不認為會有另一種貨幣能取代美元。那種大一統的時代已經過去了。

1944年7月，44個國家的代表在美國布雷頓森林公園召開聯合國貨幣金融會議，確立了“布雷頓森林體系”。

我們正在步入一個新的秩序，它不再是普世的，而是更加碎片化。雖然經濟上和基礎設施上仍緊密相連，但政治上卻是割裂的。這意味著我們可能會創造一個多元化的支付宇宙：俄中、俄印、中非等等。這是一項極其艱巨的任務，沒人說這容易。但美國越是武器化其貨幣，我們就越有動力去尋找替代方案。

黃靖：是的，我同意。我們總得從某個地方開始。看看中俄領導人的會晤，我們可以看到俄中頂級銀行家正在密切磋商。如果我沒記錯，雙方已簽署了四項關于金融合作、支付系統和貿易等方面的全面協議。從金磚國家來看，人口占全球的近50%，經濟總量占全球的46%，這肯定是個巨大的市場。

所以，如果我們從主要國家開始——俄羅斯是最大的原材料和能源生產國，中國是最大的制造國——從中俄開始做起。

中俄印，當然還有巴西、南非等主要國家，可以先制定出安排，從這里起步。當然不可能一夜建成，但我們可以開始構建。

正因為如此，我認為俄中之間的金融安排和貿易協定非常有幫助。事實上我們已經開始了，不僅是中俄之間，還有中國和沙特、中國和巴西，我們都在使用人民幣或盧布進行結算。越早建立這套系統，對我們所有人，甚至對美國都越好。因為正如你所見，美元武器化也在反噬美國自身。

伊朗危機：這是美以挑起的戰爭，他們得自食其果

黃靖：話雖如此，我想談談一個真正的挑戰。我們知道這場伊朗戰爭非常糟糕，不僅對大家，對美國更是個大陷阱。我個人認為美國沒有能力長期支撐這場戰爭。但另一方面，這不僅涉及中東的安全，還涉及對全球經濟至關重要的能源供應。我想問的是：鑒于目前中東和伊朗的局勢，您認為中俄領導人能在多大程度上攜手幫助解決或管控這一挑戰？

盧基揚諾夫：正如你所說，這場沖突非常重要，但其影響可能很有趣，這也關聯到我們之前討論的問題。我們看到，由于美國和以色列極其魯莽的行動，僵局已經形成，導致國際能源交換的很大一部分陷入癱瘓。局勢不好，很可能還會惡化。

但就像之前的事件，不僅是俄烏沖突還是疫情，從2020年開始，我們看到國際體系的轉型是一個連續的過程。盡管國際經濟互動受到疫情、戰爭等的重創，但它幸存了下來，并找到了重組和滿足各國需求的新路徑。這不容易，很痛苦，代價高昂，但無論是疫情、烏克蘭沖突還是伊朗戰爭，都沒有摧毀國際經濟。這意味著國際體系實際上比我們想象的更具適應性和靈活性。

我的第二個結論是，這種適應和轉型越來越少地朝向普世體系，而越來越多地朝向為特定國家或地區尋找特定解決方案。我希望霍爾木茲海峽的亂局能盡快平息。

但我們無法確定，因為任何談判都已陷入僵局。軍事上雙方都無法獲勝，又都不愿讓步或妥協。這相當令人絕望。拖得越久，各國就越會尋找其他出路，無論是在中東、歐亞還是美洲。

回到你的問題：中俄是否應該著手解決此事？當然，兩國的外交官和領導人都在參與。我們知道這種參與并不高調。普京總統與沙特、阿聯酋、伊朗、土耳其以及特朗普總統保持著持續互動。中國外交也是如此。但坦率地說，這超出了我們的能力范圍去單方面解決。這是美國受以色列慫恿做出的決定，現在他們自食其果。

我們對伊朗抱有同情，但最終伊朗會遵循自己的戰略進行回應。我認為中俄會為推動和解做出貢獻，但歸根結底，中俄的主要精力將放在構建更具韌性的新基礎設施和新框架上，以應對此類危機。自2020年以來，我們在這方面相當成功。這也許不好，但這就是現實，也是我們該做的。

黃靖：是的，我同意。我認為伊朗的立場非常堅定，我不相信伊朗會輕易屈服，因為他們是在為自己的生存而戰。

我認為還有三個決定性因素。首先是美國國內政治。我相信美國國內民意越來越不支持特朗普繼續這場戰爭。壓力山大，尤其是7月4日美國獨立日即將到來。我不認為一場持久戰符合美國的整體利益。因此，美國國內政治的變化可能在解決方案的出臺中扮演重要角色。

第二當然是美以關系，尤其是內塔尼亞胡政府。我看到美國輿論已經徹底反轉，自二戰以來，以色列在美國的形象首次變得非常負面。越來越多的美國人，尤其是年輕一代，反對以色列，反對內塔尼亞胡，這種關系顯然不利于戰爭延續。但第三點，我認為中俄等大國仍應努力營造一種國際環境，對美以施加一定壓力，迫使其收手。

特拉維夫市民抗議政府暴行。 法新社

俄烏戰爭悲劇：都是算計，但終點并不遙遠

黃靖：不過時間有限，想轉到烏克蘭戰爭。2014年起算，2022年升級。特朗普上臺后跨大西洋橋梁破損，美歐在對俄政策上裂痕難修補。美國想結束沖突卻只要求俄停火，不談軍控、經濟關系恢復、雙邊安全關切等一攬子議題；歐洲則情緒化嚴重——恐俄、仇俄，只有訴求而無清晰可行的政策框架。俄羅斯初期目標是烏克蘭中立化、去軍事化、去納粹化，現在因跨大西洋決裂，目標或許有所調整。普京總統說“即將結束”，您怎么看終局？

盧基揚諾夫：別高估我的影響力（笑），不過我談談觀察。

關于歐洲，首先，我非常贊同你對歐洲的研判，那才是真正的癥結所在。我也同意，情緒因素在俄羅斯和歐洲雙方都起到了極大的作用。俄歐關系歷來不僅僅是外交議題，在俄羅斯，它始終深植于一場關于文化與身份認同的激烈辯論之中。正如歐洲一些學者所言，關于“外部敵人”、關于那個“重要的他者”（Significant Other）的爭論，在俄羅斯同樣是曠日持久的。這點我們就不再展開了。

但在情緒之下，潛藏著一個更為棘手、在我看來也更為危險的結構性難題。看看歐盟的現狀吧，其內部充斥著大量的爭議與危機，這本是自然的。畢竟，整個歐洲一體化模式誕生于全然不同的歷史時期，旨在應對20世紀的挑戰。必須承認，那曾是歐洲幾個世紀以來最偉大的政治成就，堪稱杰作。

然而，局勢已發生深刻劇變。在當今環境下，歐盟根本不知道該如何自我調適以應對新挑戰。誠然，有些挑戰與俄羅斯有關，但占比極小。絕大多數挑戰源于宏觀環境：中國的崛起、美國的戰略收縮、人口結構危機、移民浪潮、后殖民時代的遺留問題……這一大堆爛攤子。歐盟對這些毫無答案，手足無措。而他們唯一能達成的，竟然只剩下“俄羅斯是極具侵略性的敵人”這一項共識。

當然，葡萄牙、馬耳他或愛爾蘭的民眾并不真的感到俄羅斯的直接威脅。但他們能接受這樣一種觀點：“好吧，俄羅斯是個異類，很危險，我們姑且認同。”與此同時，波蘭、波羅的海國家，甚至某種程度上日益激進的德國，卻在極力鼓吹所謂的“俄羅斯巨大威脅”。他們將此作為維系歐洲一體化進程不致崩塌的唯一抓手。

如今情況更糟。以德國為例，正如他們所說，再軍事化已成了其“招牌菜”和“商業模式”。這才是真正危險的開端，因為即便你只是為了刺激經濟而無意開戰，軍事化進程一旦啟動，就必須有一個清晰的假想敵。這就是為什么我擔心，俄歐之間目前的態勢已相當危險。我雖不至于斷言戰爭迫在眉睫，但我們無疑正朝著那個方向滑行。

至于烏克蘭戰爭，我當然不會說一切都進展順利。正如你正確指出的，最初的作戰目標與今日之局面已截然不同。2022年2月至3月間，俄羅斯曾準備通過提出所謂的《伊斯坦布爾協議》來迅速結束這場沖突，俄方當時將所有訴求白紙黑字地列明在案。烏方雖未完全同意，但基本上已準備好進行磋商，直到西方大國——尤其是英國，當然也包括美國——出面告訴他們：“別簽。你們不需要簽。你們能打，你們能贏。”

的確如此。自那時起，隨著外交努力的失敗，這場戰爭便演變成了完全不同的形態。恕我直言，正在發生的這一切對我們所有人，包括俄羅斯人和烏克蘭人，都是一場可怕的悲劇。這本是一場本不該發生的戰爭，一場本就不該被挑起的戰爭。因為它從來不是俄羅斯或烏克蘭兩國人民的利益所在。然而，在西方極為激烈的直接參與和煽動下，戰爭還是爆發了。

如今我們陷入了一種僵局：任何一方都不愿接受既成的現狀，因為雙方都有理由相信，自己可以通過武力獲取更多。在這方面，我認為局勢極其復雜。烏克蘭正在被摧毀，一步步地、徹底地被摧毀——但還沒到完全喪失戰斗能力的地步。他們還能打，而且歐洲人正竭盡全力確保烏克蘭戰斗到最后一人。

這是一個極其可悲的局面。我想，終有一天——而這個終點或許并不遙遠——人們會普遍意識到：這一切必須停止。

2025年6月2日，俄烏第二輪直接談判在土耳其伊斯坦布爾進行。 新華社

至于美國，特朗普上臺之后，美國人的立場確實變了。但別誤會，這絕不是像有些人想扣帽子的那樣，特朗普突然就“對俄羅斯有好感”，沒那回事。

他們變，是因為有一種非常現實、甚至可以叫“算過賬”的邏輯：這場戰爭對他們來說其實早就“賺夠了”。賺的恰恰來自歐洲的注意力被牽走、歐洲經濟被拖進坑里，而美國從歐洲的衰敗里拿走了大量好處。

所以美國現在希望俄烏戰爭停火，不是出于仁慈，而是因為他們想把資源抽出來，去盯中國；至于俄羅斯，他們不求俄羅斯站到自己這邊，但至少要讓它去“忙別的”，別再占著美國的精力。

至于這場仗還能拖多久？我不知道。但老實說，俄羅斯國內的氣氛也在變。當然，我們內部有很多討論：這場戰爭在軍事上、在政治上，可能的“可接受的收場”到底是怎么樣。目前為止還沒有共識，但討論確實在進行。

激進民族主義正在回潮，日德再軍事化都需警惕

黃靖：我上個月剛去了羅馬、柏林、蘇黎世和維也納，感覺歐洲民眾確實厭倦了戰爭，渴望結束。但問題在于歐洲內部極度碎片化，無法形成統一的、可行的政策。最大的悲劇在于烏克蘭本身成了最大受害者，俄羅斯也承受著代價。您剛才提到德國的再軍事化非常危險。

這就引出了另一個話題——中俄聯合聲明中特別強調要維護亞太地區和平秩序，反對任何復活日本軍國主義的企圖。尤其是現任首相高市早苗，她明顯試圖走回頭路。俄羅斯在臺灣問題上立場一貫堅定，毫無動搖。但您如何看待日本這種危險的倒退傾向？尤其是在這樣一位極具挑釁性的領導人執政下。

盧基揚諾夫：確實如此。我們看到全球范圍內，激進民族主義議程正以不同形式抬頭，在歐洲某些國家、在印度、在日本。這不難理解，此前幾十年，許多國家試圖說服自己“世界是無國界的，民族認同應消失”，現在鐘擺劇烈回擺。這不好，很危險，但在某種程度上是一種“反彈”。

日本正面臨艱難困境：作為美國盟友，它無法確定這個聯盟的未來。起初人們把動蕩歸咎于特朗普，但深層看，這是美國對其全球承諾進行根本性重估的表現。即便特朗普離任，這種收縮態勢也會以其他形式延續。美國正急于擺脫盡可能多的海外義務。

對日本而言，這意味著什么？未來某一天，美國可能會攤牌說：“抱歉，以后你們自己負責安全。”我們看到日本的應對并非深思熟慮的戰略，而是一種應激反應。遺憾的是，這種反應走向了錯誤的方向，它沒有選擇改善與中、韓、俄的關系，反而選擇了軍事松綁。

這對中國、對俄羅斯（我們至今未與日本簽署和平條約，仍存在領土爭議）都構成警示。我們需要警惕，但不宜過早下結論。德國和日本，這兩個與20世紀慘痛歷史緊密相連的國家，都在掙脫二戰后的束縛。

對我個人而言，德國更關鍵。我曾學習德語，深知德國人的特性：一旦選定道路，就會堅持到底，絕不回頭。日本人或許略有不同，但本質相似。我們必須清醒認識這一點。

黃靖：我記得2011或2012年，安倍晉三第二次上臺前，我曾與他交流。他非常清晰地對我說過：“日本的噩夢是同時與中俄為敵。我們必須與其中一方或兩方都保持友好。如果非要選，至少要交好一方。”而現在，日本似乎正走向他當年最恐懼的那種噩夢。

我想強調的是，中俄作為兩個偉大的文明型國家，一百年后、兩百年后仍將屹立于此。只要中俄保持良好伙伴關系，我們就成為歐亞大陸的穩定錨。無論動蕩來自德國、日本還是美國，這份重量足以支撐地區穩定。這就是中俄戰略伙伴關系不可替代的戰略意義。

中俄攜手，歐亞大陸將不再有沖突和對抗

黃靖：最后，從長遠看，中國提出了“一帶一路”、全球安全倡議和發展倡議；俄羅斯則有“大歐亞伙伴關系”（Greater Eurasian Partnership）計劃。此次普京總統訪華，雙方再次強調指出，這兩大倡議并非對立，而是互補的，能產生“1+1>2”的協同效應。這為占世界人口60%的歐亞大陸和平與發展奠定了基石。您對此有信心嗎？實現這一目標的最佳路徑是什么？

盧基揚諾夫：這是壓軸的好問題。讓我們回溯一下伊朗危機，它與歐亞大陸的地緣格局直接相關。特朗普本人并不熱衷戰爭，但他身邊的猶太游說集團和新保守派顧問向他灌輸了一套“歐亞心臟地帶”理論：控制了伊朗，就等于扼住了中俄印等所有歐亞大陸力量的咽喉，就能掌控一切。

黃色為傳統經蘇伊士運河的運輸路線，黑色、紅色為南北運輸走廊海路聯運路線。

特朗普權衡后選擇了冒險，現在或許已后悔。但關鍵點在于：自麥金德（Halford Mackinder，1861-1976）以來，美國地緣政治的核心信條從未改變，即歐亞大陸是世界島的心臟。美國的目標始終是阻止這片大陸形成整合的、獨立的項目網絡。

因此，中俄（或許未來加上印度、沙特）的共同任務，不是筑起封閉的堡壘，而是推進互補的、共生的項目網絡。我們的倡議不矛盾，只是側重和能力不同。這絕非易事，但這是構建未來世界的關鍵原型，展示大國、中等國家和小國如何共存與互動。正因如此，美國和歐洲才會竭盡全力阻撓。絕不能讓他們得逞。

黃靖：的確。五十年前，全球主要力量大多在大西洋沿岸。如今，俄、中、美、印四大力量中，只有美國仍自稱“西方”，俄、中、印都屬于“非西方世界”。更積極的一面是，這三大國通過金磚和上合組織建立了制度性對話渠道。我無法想象中俄印會走向對抗。

回望工業化以來的全球政治，驅動因素是沖突與戰爭；但現在，在歐亞大陸，驅動中俄印關系的不再是沖突，而是相互成就而非相互摧毀的努力。這才是希望所在。

再次感謝您，我的好朋友。我們都認同：只要中俄堅定站在一起，就為世界很大一部分地區的和平穩定提供了堅實保障。保重。

盧基揚諾夫：非常感謝！

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