對話輕舟智航侯聰：「安心感」比「效率」更重要！端到端并非“全黑箱”，模塊化仍是前提 | 智車星球

輕舟智航發(fā)布新一代智駕與無人方案，以百萬交付為起點(diǎn)，押注無人駕駛黃金10年。

作者|王蕊

編輯|西子

1 月 23 日，輕舟智航發(fā)布了新一代輔助駕駛系統(tǒng)、無人物流方案和 Robo-X 開放平臺，并將 2026 年定義為“無人駕駛黃金10 年”的起點(diǎn)。

發(fā)布會前一天，「智車星球」對輕舟聯(lián)合創(chuàng)始人兼總裁侯聰進(jìn)行了專訪。

到今年1月，搭載輕舟智航輔助駕駛方案的量產(chǎn)車?yán)塾?jì)超過100萬輛，在128TOPS 算力的地平線單征程6M芯片上實(shí)現(xiàn)城市NOA量產(chǎn)落地，并且這一城市 NOA 方案將開始向 10 萬級市場下探。

作為技術(shù)圈少見的 ENFP 型人格，他富有創(chuàng)造力和共情能力，又能在務(wù)實(shí)與創(chuàng)新之間找到自己的節(jié)奏。

他本科畢業(yè)于清華大學(xué)自動化系，隨后在清華計(jì)算機(jī)系完成研究生學(xué)習(xí)，并在美國佐治亞理工學(xué)院獲得計(jì)算機(jī)科學(xué)博士學(xué)位。2013 年博士畢業(yè)后，侯聰加入 Google，很快被推薦進(jìn)入 Google X 實(shí)驗(yàn)室的無人車項(xiàng)目組，負(fù)責(zé)感知系統(tǒng)研發(fā)。2016 年，谷歌拆分無人車業(yè)務(wù)、Waymo 正式成立，他也成為 Waymo 最早的一批核心工程師之一。

2019 年，侯聰離開谷歌Waymo，創(chuàng)辦輕舟智航時(shí)，他的大兒子剛滿月。6年后，輕舟方案邁過100萬交付門檻，他也從技術(shù)專家，成長為一個(gè)成熟創(chuàng)業(yè)者。

在訪談中，侯聰給出了一些重要判斷：智駕供應(yīng)商會在2-3年內(nèi)收斂至不超過 5 家；技術(shù)路徑正在形成共識，端到端作為架構(gòu)底座，VLA 面向強(qiáng)語義能力，世界模型用于離線評測與安全兜底；輕舟將以“低算力普惠 + 高算力上限”的雙線思路推進(jìn)產(chǎn)品矩陣。

同時(shí)，他也首次明確了輕舟的2026 目標(biāo)：2026年，輕舟智航交付車型會突破 50 款，其中相當(dāng)大一部分是城市NOA方案；無人物流車方面的量會往 1 萬量級突破；今年也會運(yùn)營一個(gè)小范圍的 Robotaxi 車隊(duì)。

（關(guān)于為何“只靠端到端無法實(shí)現(xiàn) L4”、以及 Waymo、特斯拉在 L4 路線上的真實(shí)差距，侯聰此前已在一文中有過系統(tǒng)闡述。）

以下為根據(jù)專訪內(nèi)容整理。

Waymo開始大規(guī)模應(yīng)用

智車星球：去年咱們聊過 Waymo，過了一年，您覺得它取得了哪些進(jìn)步？

侯聰：它的運(yùn)營范圍在擴(kuò)大，現(xiàn)在公開可以打到車的范圍，從之前的舊金山市區(qū)擴(kuò)展到整個(gè)舊金山灣區(qū)、洛杉磯的很大一塊運(yùn)營區(qū)域，還有奧斯汀。目前它在很多城市還在測試，像東部的邁阿密、亞特蘭大、紐約，海外的東京、倫敦也會去擴(kuò)展。

這次 CES 展出的車，硬件方案做了一些調(diào)整，成本也在往下降，思路就是通過降本提升擴(kuò)張速度，增加營收和利潤的比例。

智車星球：Waymo 的車隊(duì)規(guī)模有進(jìn)一步變大嗎？

侯聰：肯定在持續(xù)擴(kuò)張。目前舊金山那邊已經(jīng)滿大街在跑了，當(dāng)?shù)匦枨笠脖容^旺盛，比如音樂會、話劇結(jié)束后，外面全是 Waymo 的車，還挺壯觀的。雖然周期比想象中長一些，但確實(shí)看到在大規(guī)模應(yīng)用了，還是蠻高興的。

智車星球：去年您說特斯拉和 Waymo 在 Robotaxi上的差距有 5 年以上，現(xiàn)在有變化嗎？

侯聰：今年判斷差距在縮小，因?yàn)樘厮估汾s速度比較快，但依然還有 3 年左右的差距。我相信特斯拉如果繼續(xù)加速迭代，可能還會繼續(xù)縮減。

但目前讓特斯拉做到全國化、無人化的大范圍運(yùn)營，還需要一些時(shí)間。在具體運(yùn)營中遇到的問題，包括安全保障方面的問題，它還沒有解決過。

兩三年內(nèi)供應(yīng)商只剩 5 家

智車星球：您之前判斷智駕終局最多只會留下 5 家供應(yīng)商，這個(gè)判斷現(xiàn)在還成立嗎？

侯聰：智駕終局我一直判斷最多也就 5 家左右的核心供應(yīng)商。收斂應(yīng)該就在這2、3年左右，后面可能是你追我趕的狀態(tài)，但整個(gè)玩家格局基本會固定。

留下來的基本條件是產(chǎn)品競爭力足夠，這是基礎(chǔ)保障。背后是持續(xù)的交付量提升，形成正向循環(huán)：交付越多，用戶反饋越多，能處理的場景問題越多，產(chǎn)品安全性越高，進(jìn)而吸引更多客戶選擇我們。

智車星球：去年行業(yè)有點(diǎn)分地盤、抱大腿的感覺，目前留存的玩家都有自己優(yōu)勢的客戶或背景，市場會怎么變化？會形成什么樣的格局？

侯聰：首先這個(gè)市場還是增量市場，智駕裝配率還有很大提升空間，比如去年城市 NOA 裝配率約 15%，今年有可能漲到 20%、30% 往上，蛋糕在變大。同時(shí)不同玩家之間會有差異化優(yōu)勢，有些擅長做高算力芯片相關(guān)方案，有些擅長海外客戶，有些像華為那樣品牌導(dǎo)向，成本高但品牌做得好，大家各自有優(yōu)勢。

客戶方面，會有更多可以長期合作的客戶，所以我們會持續(xù)提升客戶滿意度，用更好的產(chǎn)品獲取更多車型，這也是我們的護(hù)城河，有了好的客戶和長期合作意愿，在市場中的位置會相對穩(wěn)固一些。

端到端需要搭配世界模型

智車星球：端到端、VLA、世界模型這三種技術(shù)路線是什么關(guān)系？

侯聰：端到端是架構(gòu)，它并不沖突于 VLA 或世界模型。端到端的核心是聯(lián)合訓(xùn)練，讓傳感器信號進(jìn)來后，信息在網(wǎng)絡(luò)中充分流動，而不是只傳遞結(jié)構(gòu)化的感知結(jié)果。

VLA 可以加入進(jìn)來，提升強(qiáng)語義理解和推理能力，但它對算力要求更高，更適合在大算力平臺上落地。

世界模型現(xiàn)在更多是在離線層面做閉環(huán)評測和數(shù)據(jù)合成，幫助做閉環(huán)仿真，這三者是協(xié)同關(guān)系。

智車星球：VLA的算力要求大概在多少以上？

侯聰：500 到 1000TOPS 這么一個(gè)量級，算力越大，可以做得越重。

智車星球：世界模型也需要大算力嗎？

侯聰：世界模型對于小算力也是有用的，是可以復(fù)用的。

智車星球：去年您說只靠端到端實(shí)現(xiàn) L4 不可行，現(xiàn)在還是這個(gè)觀點(diǎn)嗎？

侯聰：端到端是很好的技術(shù)，但能否保證絕對安全，要看整個(gè)系統(tǒng)體系的搭建和評測。特斯拉需要用世界模型技術(shù)去評測，就是因?yàn)檫^去車上的閉環(huán)評測不夠用了，需要離線評測。

端到端確實(shí)需要搭配世界模型方案，才有可能實(shí)現(xiàn)離線閉環(huán)評測。如果評測做得非常好，端到端能力還可以再往上拔，但這里面一定要有可解釋性才能保證安全。

實(shí)際過程中，需要把它（端到端）當(dāng)白盒，在里面做拆解，系統(tǒng)依然由很多組件組成，需要知道哪個(gè)組件出了問題，去修復(fù)這個(gè)組件，而不是當(dāng)黑盒，那樣容易形成“蹺蹺板”效應(yīng)，修了一些問題又出現(xiàn)新的問題。

用 128TOPS跑出 256TOPS 體驗(yàn)

智車星球：輕舟現(xiàn)在有Air版、Pro 版、Max 版多個(gè)版本，這三個(gè)版本各自的定位和設(shè)計(jì)邏輯是什么？

侯聰：Air版是高速功能，是極致性價(jià)比方案，BOM 成本很低，已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了很多車型交付，這個(gè)產(chǎn)品依然會長期存在。

Pro 版從過去的高速升級到了城市，基于單征程 6M 方案，算力 128TOPS，激光雷達(dá)是選配，已經(jīng)量產(chǎn)，今年會有更多車型裝配。如果不追求極致體驗(yàn)，這是一個(gè)普惠方案，能在體驗(yàn)和成本之間實(shí)現(xiàn)很好的平衡。

Max 版是新推出的更高算力平臺，目標(biāo)是極致城市體驗(yàn)，芯片是開放的，但算法架構(gòu)是基于 500TOPS 往上的芯片去設(shè)計(jì)的，今年會有量產(chǎn)計(jì)劃。

智車星球：為什么輕舟能在 128TOPS的單征程 6M 上，跑出接近 256TOPS 的城市NOA體驗(yàn)？

侯聰：我們一開始在架構(gòu)設(shè)計(jì)的時(shí)候，就是優(yōu)先為征程 6M 這個(gè)平臺去設(shè)計(jì)的。比如它的 BPU、CPU 的協(xié)同方式，它更適合跑什么樣的網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)，我們在一開始就做了大量針對性的設(shè)計(jì)。

另外，我們跟地平線的合作已經(jīng)差不多 4 個(gè)年頭了，積累非常深。我們給他們提了很多算子支持、編譯器優(yōu)化的需求，所以在地平線平臺上體現(xiàn)出來的性能非常好。通過大量工程經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)和積累，能在有限算力下發(fā)揮出更高的體驗(yàn)。

智車星球：我們現(xiàn)在MPI（平均接管里程）的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)水平如何？

侯聰：MPI 的統(tǒng)計(jì)口徑大家不一樣，完全取決于測試場景，不同場景下數(shù)據(jù)能差好幾倍，很難做公平的橫向比較，但我們基于征程 6M 的 MPI 已經(jīng)進(jìn)入第一梯隊(duì)了。

智車星球：第一梯隊(duì)的MPI大概是什么水平？有進(jìn)一步的目標(biāo)嗎？

侯聰：目前在幾十公里每次的水平，我們今年往 200 的目標(biāo)去努力。

智車星球：特斯拉的MPI大概是什么水平？進(jìn)化速度怎么樣？

侯聰：它肯定是全世界 MPI 最高的，一般認(rèn)為是破千的，但也看場景。我開特斯拉也蠻多的，還是會有接管，但大多是導(dǎo)航接管或效率接管，安全接管非常非常少。

“安心感”比單純“高效率”更重要

智車星球：使用城市NOA還是有些門檻，您認(rèn)為企業(yè)應(yīng)該怎么做，讓用戶慢慢上手，既安全又舒心？

侯聰：首先要試一下，不嘗試就不知道它當(dāng)前的能力是什么樣子。還要降低使用門檻，比如通過標(biāo)配等方式，讓更多用戶能夠接觸到。

第二個(gè)是安心感要足夠強(qiáng)，它的反應(yīng)要符合預(yù)期，如果經(jīng)常給 “驚喜”，可能用一兩下就不想用了。

還是要確保體驗(yàn)和安全，尤其是安全場景下，要及時(shí)給用戶反饋，比如告訴用戶 “我知道了，我看到了”，車已經(jīng)在減速、反應(yīng)了，讓用戶放心，把預(yù)期管理好，不至于慌亂。智駕將會越來越通過體感來傳遞安心感。

用戶碰到車該減速不減速、開得過快的情況會很慌，保守的用戶可能就再也不用了，一定要照顧好這類用戶的使用感受。在 10 萬級車型上，安心感比效率更重要。

第三個(gè)，從營銷層面，不要做過度宣傳，不然用戶嘗試后差距太大，對推廣不利。

規(guī)模交付驅(qū)動正循環(huán)

智車星球：面對眾多友商競爭，公司的獨(dú)特策略和信心來源是什么？

侯聰：首先，我們有信心在低算力平臺做出高算力的效果，這個(gè)能力一般玩家需要很長時(shí)間構(gòu)建，我們有實(shí)際優(yōu)勢。

其次，架構(gòu)上優(yōu)先為征程 6M 設(shè)計(jì)，能最大化利用它的特點(diǎn)，充分發(fā)揮 BPU 和 CPU 的算力，工程上的優(yōu)勢很明顯。

另外，我們的端到端架構(gòu)體驗(yàn)非常絲滑，這需要大量數(shù)據(jù)積累，我們的交付量剛剛破100萬，有大量用戶反饋，持續(xù)迭代方案，市面上破百萬交付量的玩家可能只有我們和華為。

智車星球：去年您的角色從CTO變成總裁，這一年多有哪些變化？關(guān)注的核心指標(biāo)或事情有哪些變化？

侯聰：我會更關(guān)注產(chǎn)品和組織。產(chǎn)品上，會做一些安全方面的提升和更高的要求，適配不同客戶的需求；交付效率上，會設(shè)計(jì)好的交付流程和項(xiàng)目管理流程。

智車星球：想請您總結(jié)一下輕舟智航在 2025 年取得了哪些成績和進(jìn)展。

侯聰：2024 年我們實(shí)現(xiàn)了 0 到 1 的量產(chǎn)交付，2025 年是 1 到 5 的階段，核心是構(gòu)建交付體系，讓交付效率和成本更優(yōu)。

2025 年實(shí)現(xiàn)了將近 30 款車型的交付，同時(shí)完成了城市場景 0 到 1 的突破，剛剛（1月21日）宣布了跟理想車型的城市方案的交付。之前的高速方案也完成了 1 到 5 的推進(jìn)，今年會有超過 50 款車型的交付。

另外，海外業(yè)務(wù)也在擴(kuò)張，在德國成立了辦公室，積極和海外客戶合作。

智車星球：2026 年輕舟有什么目標(biāo)？

侯聰：今年有好幾個(gè)目標(biāo)，交付車型會突破 50 款，其中相當(dāng)大一部分是城市方案；物流方面的量會往 1 萬量級突破；今年也會運(yùn)營一個(gè)小范圍的 Robotaxi 車隊(duì)。

智車星球：交付一款車型需要多少人？

侯聰：純開發(fā)的人力是個(gè)位數(shù)，算上測試和其他人員會多一些，但適配開發(fā)這塊，每個(gè)車型是個(gè)位數(shù)的工程師數(shù)量，這對平臺的成熟度和功能完備性要求很高，只要平臺成熟、可適配性強(qiáng)、功能完備，交付效率肯定會非常高。

用同一技術(shù)底座跑通L2和L4

智車星球：去年輕舟官宣進(jìn)入無人配送小車領(lǐng)域,一邊做 L2 一邊做 L4，兩條業(yè)務(wù)線的目標(biāo)和路徑是否不一樣？

侯聰：兩者既有共性也有差異，但可復(fù)用的技術(shù)更多。

首先場景完全一樣，都是公開道路場景，包括城中村、鄉(xiāng)村道路等復(fù)雜場景；其次供應(yīng)鏈高度復(fù)用，用城市方案的硬件去做小車是足夠的，只是小車上會做一些額外的安全保障；第三算法也完全復(fù)用，得益于場景和硬件方案一致。

L4 是全無人產(chǎn)品，我們會通過更多安全冗余（包括硬件、算法冗余）加上運(yùn)營保障，確保安全運(yùn)營。

智車星球：從 L2 +進(jìn)化到 L4 可行嗎？

侯聰：我覺得是可行的，但前提是，要解決 L4 在運(yùn)營過程中或安全性上的額外保障。底層基礎(chǔ)上，比如目前的算法、端到端技術(shù)、離線的世界模型技術(shù)、VLA 這些是完全可以復(fù)用的。

但這些是否足夠保障 L4 的安全運(yùn)營？我覺得可能還需要增加一些安全冗余。

智車星球：L4 需要增加的冗余是什么？

侯聰：早期會考慮加一些盲區(qū)補(bǔ)盲雷達(dá)應(yīng)對特殊場景，同時(shí)持續(xù)提升視覺能力，算力上也會部署更多冗余模塊。

智車星球：現(xiàn)在城市NOA基本是輕地圖甚至無圖方案，無人配送的 L4 也能做到嗎？

侯聰：可以做到，但分場景。復(fù)雜場景下依然保留地圖方案，主要是確保安全，是混合模式。尤其是末端場景非常的非結(jié)構(gòu)化，地圖還是有很大幫助。

智車星球： L4 無人配送領(lǐng)域，輕舟進(jìn)入這個(gè)市場的打法和策略是什么？

侯聰：我們不一樣的是，聯(lián)合車廠一起做，去年年底宣布了和奇瑞商務(wù)車的合作，這種模式能借助車廠的量產(chǎn)優(yōu)勢和商務(wù)合作機(jī)會，快速把運(yùn)營量鋪上來，今年到明年應(yīng)該能對齊頭部玩家的量。

供應(yīng)商整體效率會更高

智車星球：您更看好自研廠家，還是供應(yīng)商？

侯聰：我們堅(jiān)信供應(yīng)商整體效率更高，迭代更快、學(xué)習(xí)能力也更強(qiáng)，所以供應(yīng)商一定能做到完全不亞于車廠自研的方案效果，尤其在低算力下，我們甚至應(yīng)該做得更好。

我覺得我們跟特斯拉會反倒更接近一些，特斯拉當(dāng)前這代算力其實(shí)也沒有那么高，目前國內(nèi)車廠自研的算力已經(jīng)顯著高于特斯拉了，但特斯拉依然可以通過很多工程化積累做到很高水平，這也給了我們很大信心。

智車星球：適配不同芯片的難度和遷移成本在哪里？

侯聰：首先芯片的有效算力有區(qū)別，如果高算力用得飽和，低算力可能跑不動，最好有一個(gè) “旋鈕”，算力高就調(diào)得性能更好，算力低也能保證性能，我們會用相關(guān)設(shè)計(jì)去保證。

第二個(gè)是推理方面，不同芯片提供的能力和支持有差異，但我們發(fā)現(xiàn)大部分模型做一個(gè)通用網(wǎng)絡(luò)就夠了，核心點(diǎn)上（比如某些感知網(wǎng)絡(luò)、下游網(wǎng)絡(luò)）會做輕量定制化，不會帶來很多開發(fā)成本。

智車星球：目前國內(nèi)供應(yīng)商競爭激烈，國外對我們的需求怎么樣？

侯聰：國外對無人駕駛的認(rèn)知和接受度比國內(nèi)晚不少時(shí)間，但需求肯定在增長。我們正在積極和歐洲、日韓的車企接觸。去年有了實(shí)質(zhì)性進(jìn)展，在德國設(shè)立了辦公室，有團(tuán)隊(duì)幫我們做商務(wù)對接和代碼展示相關(guān)工作，今年會持續(xù)放出進(jìn)展，目前看歐洲市場出成果的可能性更大一些。

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