9歲愛上象棋,一句“將軍”,伴隨著他此后的人生。
在今年3月落幕的第32屆“五羊杯”全國(guó)象棋冠軍賽元老組比賽上,76歲的柳大華拿了冠軍。上世紀(jì)80年代,正是中國(guó)象棋職業(yè)比賽風(fēng)靡全國(guó)之際,他兩奪全國(guó)象棋個(gè)人錦標(biāo)賽冠軍(注:這是由中國(guó)象棋協(xié)會(huì)主辦的國(guó)內(nèi)最高水平的象棋個(gè)人賽事),終結(jié)了一代宗師胡榮華的“十連冠”。1995年,他還在中國(guó)棋院的盲棋對(duì)局中創(chuàng)造過一對(duì)十九的紀(jì)錄,“東方電腦”的稱號(hào)跟了他一輩子。
棋局之外,他不繞彎子,也不怕得罪人。
2023年4月,中國(guó)象棋特級(jí)大師王躍飛和郝繼超的通話錄音在網(wǎng)上流傳,錄音中提到王躍飛和當(dāng)時(shí)的“棋壇第一人”王天一參與買棋、操縱比賽,該事件被稱為中國(guó)象棋界“錄音門”。同年10月17日,柳大華實(shí)名舉報(bào)中國(guó)象棋界“買賣棋”、作弊、操縱比賽結(jié)果等亂象,猶如對(duì)棋壇亂象喊出“將軍”。隨之,中國(guó)象棋界掀起整治風(fēng)暴。
過去兩年,中國(guó)象棋協(xié)會(huì)已對(duì)數(shù)十名棋手予以處罰,多人被終身禁賽。今年2月,“中國(guó)象棋反腐第一案”二審落槌,王天一、趙鑫鑫等6名曾經(jīng)的頂級(jí)棋手被判刑。
有人說柳大華是“棋壇良心”,也有人說他“砸了象棋的鍋”。他不太在意這些標(biāo)簽,該說什么照說,該下棋照下,落子無悔。
近日,澎湃新聞在武漢見到了柳大華,雖已76歲,他的精神狀態(tài)依然很好,聊天時(shí)思路清晰。
他目前和女兒一起生活,作息規(guī)律。他習(xí)慣每天早起后去附近的菜場(chǎng)買菜,然后回家做飯。每周二、四、六晚上,他會(huì)直播和網(wǎng)友下棋,雙休日則去這兩年新開的柳大華棋院授課,和棋友們面對(duì)面交流。日子過得平靜,但他的目光始終沒有離開過象棋圈。
以下是澎湃新聞?dòng)浾吲c柳大華的對(duì)話。
![]()
柳大華舊照 除特殊標(biāo)注外,本文圖片均為受訪者供圖
“下了狠心,這次不能再下快了”
澎湃新聞:你最近的生活狀態(tài)如何?
柳大華:我每天大約7:30到8:00起床,睡眠一直很好。2017年生了一場(chǎng)病以后,生活做了很大調(diào)整,盡量少在外面吃,都是自己做。早晨近10年都吃小米粥、紅薯。生活很有規(guī)律。早上練棋和教棋時(shí)間相對(duì)少,因?yàn)橐I菜,下午時(shí)間多一些。
澎湃新聞:“五羊杯”你連續(xù)參加了32年,從未缺席,之前拿過兩次正賽冠軍,這次拿了元老組冠軍,有什么不一樣的感受?
柳大華:我年輕時(shí)候最大的問題就是不細(xì)致,比許銀川、李來群差不少。我的才能不比任何人差,但神經(jīng)容易受干擾,這次我下了狠心克服這個(gè)弱點(diǎn)。我一直保持練習(xí),狀態(tài)不錯(cuò)。
今年給大家的印象是特別沉穩(wěn),因?yàn)橐郧爸卮蟊荣愇叶急葘?duì)手下得快,這次除了對(duì)陶漢明那盤,其余四盤我都比對(duì)手下得慢。我把棋想仔細(xì)了再下,不讓自己陷入困境。
澎湃新聞:現(xiàn)在比賽和巔峰時(shí)期比,心態(tài)有什么不同?
柳大華:現(xiàn)在對(duì)好成績(jī)的渴望低一些,抱著下出自己水平的心態(tài)。賽前我就說,這么大年紀(jì),成績(jī)看淡,哪怕下一盤精彩對(duì)局也是成功。去年跟許銀川鏖戰(zhàn)156個(gè)回合,在被動(dòng)中把棋下活,就實(shí)現(xiàn)了這個(gè)目標(biāo)。
澎湃新聞:所以你現(xiàn)在更能享受象棋帶來的快樂?
柳大華:對(duì)。
“9歲愛上象棋,想成為全國(guó)冠軍”
澎湃新聞:你是怎么走上象棋這條路的?
柳大華:9歲左右喜歡上的。我大哥先學(xué)會(huì),買了棋書照著擺,我站在旁邊看,覺得有意思,他就教我。
我13歲參加武漢市和湖北省青少年賽,市里拿了第三,省里拿了第一。我們武漢的李義庭是1958年全國(guó)冠軍。知道這些事后,我就有了目標(biāo),要成為李義庭那樣的棋手。
我母親開始不太支持,我說下棋可以養(yǎng)家糊口,她后來就不反對(duì)了。她晚年最自豪的就是,“我兒子12歲說要當(dāng)全國(guó)冠軍,他真成了”。
澎湃新聞:喜歡象棋更多是喜歡贏,還是喜歡棋本身的美感?
柳大華:兩者都有。被精彩戰(zhàn)術(shù)吸引,好勝心也強(qiáng)。但光有好勝心沒用,本領(lǐng)一定要強(qiáng)。
澎湃新聞:你下盲棋特別厲害。
柳大華:父親在我8歲時(shí)就去世了,母親一個(gè)人養(yǎng)我們。家里只有一張吃飯的桌子,沒地方練棋,我就在腦子里走棋。紙棋盤破了也懶得畫,那時(shí)候找張白紙都不容易,慢慢就養(yǎng)成了不用棋盤的習(xí)慣。這樣效率高,坐十分鐘就能想棋。當(dāng)時(shí)下棋的動(dòng)力就是想改變生存環(huán)境。
這次“五羊杯”下了四盤盲棋。2016年我跟蔣川在北大比盲棋,我66歲,他30多歲,結(jié)果打平。
![]()
柳大華在下盲棋
澎湃新聞:你第一次拿全國(guó)象棋個(gè)人錦標(biāo)賽冠軍是1980年,終結(jié)了胡榮華的“十連冠”?
柳大華:對(duì),但那一次我跟他是和棋了。我是1980年和1981年兩屆冠軍,1980年決賽共11輪,我是6勝3和2負(fù)。(注:比賽采用循環(huán)賽制,柳大華雖與胡榮華和棋,但最終積分最高,因此成為冠軍。)
澎湃新聞:當(dāng)時(shí)跟胡榮華對(duì)局,心理狀態(tài)怎么樣?
柳大華:我不怕他,就是去挑戰(zhàn)。1974年第一次交鋒我輸給他,1975年也輸,1976年才第一次戰(zhàn)勝他。后來勝負(fù)差不多。
澎湃新聞:胡榮華被稱為20世紀(jì)最杰出的象棋手之一,是中國(guó)象棋界的一代宗師,你怎么看他取得的成就?
柳大華:天賦和勤奮,還有上海隊(duì)的氛圍。當(dāng)年上海的何順安、朱劍秋都是名手,他是在那樣的環(huán)境里成長(zhǎng)起來的。我們?nèi)孔约罕荣惵颍钡南笃宕髱熇盍x庭老師在比賽經(jīng)驗(yàn)上幫我很多,但我們沒有生活在一起。
![]()
一次飯局,中間著紅衣者為胡榮華,他左手邊著白衣者為柳大華。
“AI對(duì)象棋最大的傷害,是把未知的東西都搞穿了”
澎湃新聞:你還記得上世紀(jì)七八十年代象棋運(yùn)動(dòng)的鼎盛時(shí)期嗎?
柳大華:那時(shí)候各省專業(yè)隊(duì)很多,研究象棋的人數(shù)也很多。“五羊杯”1981年開始舉辦,對(duì)提高棋手水平幫助很大。我們那一批棋手把象棋下到了很高水平。
澎湃新聞:你怎么看AI對(duì)中國(guó)象棋的影響?
柳大華:AI對(duì)普通人幫助大,可以速成。而對(duì)象棋運(yùn)動(dòng)傷害最大的,是把未知的東西都搞穿了,必須照著走,千篇一律。以前十幾步以后全靠人構(gòu)思,未知的東西多才有興趣,現(xiàn)在樂趣比以前少了很多。
澎湃新聞:你之前說現(xiàn)在下棋沒什么“人味”了。
柳大華:除非后面棋手雙方有糾纏,能看到功力,才有味道。以前背譜重要,但沒有現(xiàn)在看得這么重。有人說,水平差很多的人,也能靠背AI套路硬和高手和棋,確實(shí)是這樣。
澎湃新聞:AI會(huì)讓象棋喪失競(jìng)技性嗎?
柳大華:比較難。一個(gè)人精力有限,不可能把AI完全弄透,再高的水平也會(huì)犯錯(cuò)誤。
澎湃新聞:面對(duì)AI,會(huì)有為之奮斗了一輩子的事業(yè)被解構(gòu)的感覺嗎?
柳大華:還沒有。受影響也得適應(yīng)。在老同志里我接觸AI算早的,一直與時(shí)俱進(jìn)。
“我嫉惡如仇,2012年就知道有人作弊”
澎湃新聞:中國(guó)象棋界爆出“錄音門”后,你也站出來實(shí)名舉報(bào)象棋圈亂象,為什么?
柳大華:我的性格就是嫉惡如仇。最早2012年我就知道有人作弊。那年全國(guó)象棋個(gè)人錦標(biāo)賽我沒參加,帶隊(duì)做教練,在賽場(chǎng)聽棋手說有人作弊。2017年在廣東深圳舉辦的全國(guó)個(gè)人賽上,有教練提議手表不能帶進(jìn)賽場(chǎng),裁判組沒采納。之后在廣州番禺舉辦的全國(guó)象甲聯(lián)賽上,時(shí)任廣東省棋牌項(xiàng)目管理中心主任、廣東隊(duì)教練呂欽突然讓大家把手表取下來,結(jié)果我們懷疑的那位棋手那天就輸了,第二天又輸,第三盤又開始贏。這事很明顯。
澎湃新聞:2023年你實(shí)名舉報(bào),當(dāng)時(shí)什么情況?
柳大華:2023年3月底流出來那個(gè)錄音,我到六七月份才在網(wǎng)上看到。一聽就覺得是真的。8月關(guān)注的人多了,我在直播時(shí)說錄音應(yīng)該是真的。但有要求說注冊(cè)棋手不許談?wù)摗.?dāng)時(shí)有領(lǐng)導(dǎo)找我談話,我說我一定會(huì)談,最多我退出協(xié)會(huì)注冊(cè)。
我的想法是,出了這么大的事,主管部門應(yīng)該調(diào)查,給棋迷一個(gè)說法。所以我才舉身份證實(shí)名舉報(bào)。
澎湃新聞:你怎么看近兩年的中國(guó)象棋界整治風(fēng)暴?
柳大華:把象棋界的流毒清理了,我很高興。我憎恨這種事,也考慮到年輕棋手,那些像我一樣用功的人,功夫都白瞎了,那些想靠真本事出來的棋手都會(huì)被打壓。
![]()
柳大華一人對(duì)戰(zhàn)多人
“清除了害群之馬,怎么會(huì)越變?cè)綁模俊?/strong>
澎湃新聞:你覺得中國(guó)象棋界為什么出現(xiàn)這么多亂象?
柳大華:跟錢有關(guān)。做這種事的人,都是從名和利出發(fā)。王天一更多的是圖虛名。
澎湃新聞:有人說你的舉報(bào)毀了象棋界,怎么看?
柳大華:胡說八道。清除了害群之馬,怎么會(huì)越變?cè)綁模克麄冋J(rèn)為沒了頭面人物就沒人關(guān)注。但現(xiàn)在年輕棋手成長(zhǎng)很快,沒有必要擔(dān)憂。
澎湃新聞:你覺得象棋以后怎么發(fā)展?
柳大華:這次整治的震懾作用比較大。主管部門要加大防作弊力度,要防范“買賣棋”,對(duì)年輕棋手要加強(qiáng)思想教育,技術(shù)上也要讓作弊無機(jī)可乘。
澎湃新聞:目前職業(yè)象棋后繼有人嗎?
柳大華:相信一定有,跟愛好有關(guān)系。我在深圳教了很多小孩,現(xiàn)在有AI,小孩非常厲害。劉柏宏17歲就是特級(jí)大師,孟繁睿17歲等級(jí)分排第一。人才不愁。
象棋能跟電腦結(jié)合,網(wǎng)上玩棋的人非常多。象棋對(duì)人各方面的發(fā)展很好,一定會(huì)有很多人喜歡和學(xué)習(xí)。
澎湃新聞:象棋教會(huì)你最重要的一件事是什么?
柳大華:我小時(shí)候很急躁,下棋以后做事沉穩(wěn)了。
澎湃新聞:你現(xiàn)在去比賽還在不斷學(xué)習(xí)?
柳大華:肯定的。勝負(fù)是一方面,該做的工作一項(xiàng)不能少。查對(duì)手資料、特點(diǎn),制定策略,準(zhǔn)備工作一絲不茍。
澎湃新聞:你現(xiàn)在雙休日還會(huì)講課,我看到學(xué)生多是成年人?
柳大華:孩子也教過。他們水平不錯(cuò),想提高。到一定水平?jīng)]人幫助也不容易提高,學(xué)生聽我的課覺得開竅了。
![]()
柳大華教學(xué)生棋、復(fù)盤棋局 澎湃新聞?dòng)浾吆五|、柳婧文 圖
特別聲明:以上內(nèi)容(如有圖片或視頻亦包括在內(nèi))為自媒體平臺(tái)“網(wǎng)易號(hào)”用戶上傳并發(fā)布,本平臺(tái)僅提供信息存儲(chǔ)服務(wù)。
Notice: The content above (including the pictures and videos if any) is uploaded and posted by a user of NetEase Hao, which is a social media platform and only provides information storage services.