對話田鴻杰：接受混沌，與聲音共存

隨著最新EP《聽不清》的最后一首歌《感覺就好》正式上線，這張收錄了六首歌曲的最新作品終于得以完整面貌同大家見面。兩首粵語歌+四首國語歌的配置，除了合作更多不同的音樂人以外，田鴻杰也形容這是一張經(jīng)歷了“死里逃生”的EP，它是一張經(jīng)歷了各種掙扎之后的產(chǎn)物。

而身處掙扎的過程中，正是一種混沌和聽不清的狀態(tài)，它們會影響人的感受，也讓這張用情歌包裝歌曲的《聽不清》有田鴻杰當(dāng)下人生的部分投射。接下來的路要如何走、面對聲音應(yīng)該如何取舍，在迷茫中的田鴻杰都需要找到一條自己的路，正視更多自己的內(nèi)心需求。

田鴻杰早早就向大家透露休息的計劃，也在真正完成和推出這張作品之后，田鴻杰進(jìn)入了一個屬于自己的悠長假期，迎來了自己的短暫休息。

四月中旬同田鴻杰做了這次專訪，順著EP《聽不清》的種種，我們完整聊了聊這張作品的故事，以及那個你不一定清楚的、真實的田鴻杰。

采寫：皮皮

*這次文章為完整重現(xiàn)當(dāng)時訪談的交流過程全貌，以對話的形式做呈現(xiàn)。

00 日常

皮皮：最近有沒有什么單曲循環(huán)的粵語歌？

田鴻杰：《此方之勺》。

皮皮：最近聽很多的一張專輯是？

田鴻杰：《傷心早餐店》。

皮皮：最近很喜歡的一個現(xiàn)場是？

田鴻杰：最近很喜歡盧廣仲的“方大同組曲”。

皮皮：有沒有特別欣賞的創(chuàng)作歌手？

田鴻杰：最近是盧廣仲。

皮皮：如果想合作一個或者一組音樂人，你的愿望清單是什么？

田鴻杰：Supper Moment。

皮皮：如果用一個詞來形容現(xiàn)在的自己，你覺得是？

田鴻杰：很虛無縹緲。

01 從《聽不清》聊起

皮皮：EP名為什么叫《聽不清》？

田鴻杰：我一開始想過取一個更文藝的名字，但公司同事一直表示我的歌已經(jīng)很文藝了，他們覺得如果再文藝的話，別人可能就聽不懂了。后來提議我不如叫《聽不清》，而我確實沒有想到比這個更好的名字。

皮皮：你前段時間處在一個暫停和休息的階段，你覺得“聽不清”的困擾主要來自哪里？

田鴻杰：聲音太多。我覺得這個世界上有太多人在發(fā)聲，每個人的表達(dá)都是他的權(quán)利，是他作為一個個體的自主選擇。但作為接收的人，需要知道哪些該聽、哪些不該聽。我是一個容易想很多、很敏感的人，所以當(dāng)外界有聲音時，我通常是先吸收再消化，久而久之就會“聽不清”。

皮皮：我記得你有一段時間不太愛看社交平臺。

田鴻杰：我現(xiàn)在也不怎么看。

皮皮：那這些聲音當(dāng)時是如何進(jìn)入你的？如果選擇不看、不聽、不想，這些聲音應(yīng)該不太容易影響你。

田鴻杰：但身邊的人會說話，你還是會很容易被影響。

皮皮：現(xiàn)實生活中的人會影響你，那這些影響會不會讓你產(chǎn)生一種自我保護機制，想把自己隔離開？這是你創(chuàng)作這張EP的動機嗎？

田鴻杰：這張EP最初的動機，是因為它是我離開氣運聯(lián)盟后的第一張作品。當(dāng)時我們在想發(fā)歌的事情，思考著要做一張怎樣的作品，我那時就覺得一定要和自己有關(guān)。但很奇怪，我們一開始并沒有明確主題，只是希望同自己有關(guān)，能展示一些不同的面向。直到后來有一次我和Vicky聊天，我問她能不能幫我寫一首歌，我很希望六首歌里有一首是她的作品。她答應(yīng)得很快，大概一兩周就把Demo發(fā)給了我。我聽完覺得像一首情歌，于是開始想如何把自我表達(dá)與情歌結(jié)合在一起，慢慢就有了現(xiàn)在的方向。所以如果說“創(chuàng)作動機”，最初是希望能展示自己的不同面貌，因為我覺得大眾眼中的我與真實的我有很大偏差，這種偏差讓我很痛苦。我本來就不是一個可能目前大家以為和看到的樣子，所以我們才想一步一步去打破這些東西。

皮皮：但最后的結(jié)果，好像整張EP都是挺像情歌的。

田鴻杰：對，我們是用情歌的形式包裹起來。

皮皮：后面的思路是因為第一首歌的方向帶出來的嗎？

田鴻杰：不是，是因為第五首和第六首引出來的。《點到即止》是最先確定的，這首歌本身已經(jīng)很完整了，幾乎不需要改詞。后來我又聽到Vicky的那一首歌，我覺得整個基調(diào)已經(jīng)形成了，就像是別人給了我一個命題，我需要按照這個邏輯去完成。

皮皮：上一張EP是周耀輝和馮穎琪包碟，這張一開始沒有考慮再找創(chuàng)作人包辦？

田鴻杰：這次沒有。說實話，我當(dāng)時的狀態(tài)太累了，沒有精力去做整張EP的創(chuàng)作統(tǒng)籌。

皮皮：那“聽不清”對你來說，是一種想停下來聽清內(nèi)心，還是接受這種混雜、與之共存的狀態(tài)？

田鴻杰：我的目標(biāo)是聽清，但現(xiàn)狀是共存。

皮皮：從音樂上來說，這張專輯和前兩張最大的不同是什么？你剛才提到你有把一些主動權(quán)交出去，會更多聽從團隊的意見。

田鴻杰：企劃和A&R都很尊重我，他們很尊重我的想法。但這張EP，大家聽到的應(yīng)該會覺得更流行、更偏市場，我沒有放太多特別獨立或?qū)嶒炐缘臇|西進(jìn)去。

皮皮：國語和粵語歌的比例，一開始是這樣決定的嗎？

田鴻杰：當(dāng)時想過做四首粵語歌，但團隊覺得不太合適。這是一個老問題了，我想做粵語，但工作人員有他們的考慮，中間要不斷磨合、溝通，最后只能做一個平衡。

皮皮：這張作品的發(fā)行順序是倒敘的，這個想法是怎么來的？

田鴻杰：當(dāng)時我也想過要不要用插敘的方式，因為現(xiàn)實情況是第五和第六首歌最早完成的。但從敘事邏輯來說，它們太釋懷了，更像結(jié)尾的狀態(tài)，如果按正常順序放在前面會不太合理。所以結(jié)合現(xiàn)實的制作進(jìn)度，企劃側(cè)當(dāng)時給了一個提議用倒敘來發(fā)行，我覺得有意思就采納了。這個方式挺好玩的，把正敘推出變成了倒敘。

皮皮：你如何看這張EP的主題？

田鴻杰：我覺得這是一個很現(xiàn)實的議題?，F(xiàn)在不只是人，機器、AI、各種技術(shù)都在不斷產(chǎn)生“聲音”。人類可以產(chǎn)出聲音，機器可以產(chǎn)出聲音，機器人也可以產(chǎn)出人工智能等等。許多過去我們認(rèn)為沒有生命的東西，現(xiàn)在也開始表達(dá)、反饋和發(fā)出自己的回響。因為現(xiàn)在AI虛擬現(xiàn)實，太多聲音放在一起，人很容易被淹沒，變得“聽不清”。所以我想表達(dá)的是，人最重要的是要聽清楚自己?，F(xiàn)在的聲音太多了，信息太多了，比如你去健身，在社交平臺隨便刷一刷，就會看到各種不同的說法，每個人都有自己的方法，甚至是完全相反的意見。聲音太多，反而會讓你不知道自己到底想要什么。

皮皮：你可能只是想找一個答案，但看到的卻是各種不同的方法，反而會更困惑。

田鴻杰：對，但我覺得沒有人是完全正確的，也沒有人是完全錯誤的。每個人的觀點都有自己的一些特征和自身價值在里面，關(guān)鍵在于你如何篩選出對自己有用和需要的部分。

皮皮：你覺得自己現(xiàn)在這個階段，和剛出道時相比，哪一個更迷茫？

田鴻杰：坦白說是現(xiàn)在。剛出道的時候我不會想太多，只想著發(fā)作品、唱歌。但現(xiàn)在你在堅持很多東西的同時，會面對很多阻礙。這些阻礙會削弱你的自信心和一些想法，把你所堅定的這些東西慢慢剝落瓦解掉，你要很用力地去撐住自己。

皮皮：你剛才提到“撐住”，是什么時候你覺得自己需要停下來休息？導(dǎo)火索是什么？

田鴻杰：首先是我感覺到自己的狀態(tài)出了問題，其次是心理上承受不了太多拉扯，還有一些我很執(zhí)著的東西讓我感到消耗。再加上氣運聯(lián)盟解散了，我覺得算給大家一個交代了。

皮皮：所以過去很長一段時間，你是帶著一種責(zé)任感在堅持？

田鴻杰：我們不說那么大，我覺得做好我自己的角色就夠了，該唱就要唱好。因為觀眾買票進(jìn)來，不是看你愁眉苦臉的。作為站在臺上的人，你是表演者，你有義務(wù)讓大家開心。

02 逐曲深聊

皮皮：這次收歌的過程，你看重的要素是什么？

田鴻杰：是否符合主題，以及有沒有打動我。

皮皮：所以有沒有一聽到Demo就決定要的歌曲。

田鴻杰：《點到即止》。

皮皮：你覺得這張EP中的哪首歌比較接近真實的你。

田鴻杰：真實的我嗎？我覺得是《靜止之下》。

皮皮：整張作品里面，哪首歌對你的挑戰(zhàn)比較大一些？

田鴻杰：我覺得是R&B的歌曲?！陡杏X就好》有點偏R&B，然后第二首是《掛念無用》。對我而言，這兩首歌的挑戰(zhàn)都挺大的。

皮皮：這些作品對你而言，是解決問題還是記錄問題？它對你有幫助嗎？

田鴻杰：我覺得是有的。做這張EP的過程中，我中途經(jīng)歷了很多心境變化。它不像前那兩張那樣，是一種很Ready的狀態(tài)，是“準(zhǔn)備好了，全力去沖”。這張更像一次“死里逃生”，因為當(dāng)時心態(tài)真的很崩潰，有很多不懂的地方，但又必須拼命去完成讓作品盡可能完整，所以它更像一次掙扎之后的產(chǎn)物。

Track06.《我們還可以當(dāng)朋友？》

皮皮：這張EP為什么又想到再找Vicky合作?

田鴻杰：機緣巧合。我是在看完她的演出，然后和她一起吃飯之后決定的，我突然覺得需要她再有一席之地在這張作品里。然后Vicky提出這次的歌詞也交給她，我就把歌詞也交給她來完成。

皮皮：由Vicky來創(chuàng)作這首歌，對你而言有沒有什么意義？

田鴻杰：這是一首可以說是繼《詩情電影院》之后，第二首特別市場的一首歌。但是你說意義，我覺得它更像是Vicky給我的一份禮物，她希望我有一首這樣的歌，我接收到了她的這一點心意。

皮皮：因為Vicky也創(chuàng)作過很多歌，有很多流行、也有一些比較個性的，她可能是希望讓你被更多人認(rèn)識，去推你一把。

田鴻杰：對。

皮皮：這首歌的制作還有阿Bert，所以是怎么找到他的？

田鴻杰：是Vicky提議的。其實在做《因為有光，有點晃蕩》的時候我就找過阿Bert，但阿Bert當(dāng)時在忙Juno的「覺醒」演唱會，他沒有時間。那這次是比較順理成章的，CM之后就是阿Bert。

皮皮：歌曲的歌名是誰來定下的，是Vicky嗎？

田鴻杰：Vicky。

皮皮：她是特意留了一個懸念，用一個問號去讓你慢慢去找答案。

田鴻杰：她有給聽眾一個想象。

皮皮：你是如何理解這首歌的情緒，你覺得更像“放下”還是“退而求其次”？

田鴻杰：我們覺得更像是共存。現(xiàn)在的我明白了一個事情，情緒沒有100%的放下，因為它會反復(fù)，它本來就是一個螺旋上升的事情。我覺得大家有時候說“放下”是對待自己太苛刻，講“釋懷”是對自己太嚴(yán)格，我覺得要學(xué)會共存。當(dāng)然，這首歌的最后幾句是釋懷的，但可能只是那個當(dāng)下而已。可能聽完這首歌，過了這段時間，可能你又會反復(fù)，想起那個人或者某件事，這些情緒又會翻滾，我覺得要學(xué)會共存。

Track05.《點到即止》

皮皮：三張作品都有講情緒，可能在不同階段與你的生活有關(guān)系。《點到即止》這首歌的作曲有三位，你當(dāng)時是如何相中這首歌的旋律？它最開始就是三位一起寫的嗎？

田鴻杰：作品給到我的時候已經(jīng)很完整了。萬一是歌詞的原作者，旋律是在創(chuàng)作營大家一起做出來的。我認(rèn)為它值得被大家聽到，它有很多空間讓大家認(rèn)識到這樣一首旋律。它有很大眾化的市場潛力，是我心目中比較主打的歌曲。

皮皮：你剛講到很喜歡《點到即止》這首歌，所以你怎么看待我們現(xiàn)實生活一些“點到即止”的關(guān)系，你覺得現(xiàn)在的人生有很多關(guān)系可以點到即止嗎？

田鴻杰：我覺得不行。

皮皮：但是如果不是“點到即止”，人好像又會因為接觸很多而受傷，你是如何平衡這些關(guān)系的呢？

田鴻杰：我覺得一段關(guān)系，或者說一個愛情，它本身就是一個勇敢者的游戲。如果你只要“點到即止”，大家都不深入觸碰，肯定大家都是相安無事的，但你永遠(yuǎn)不會觸碰到那些很真實、很赤裸、很深刻的一些情緒。我覺得如果要深刻了解一個人，你好像是把手伸進(jìn)水里，你肯定會被弄濕，你會被燙傷或者覺得很冰冷，這一切取決于你如何做選擇。

皮皮：打個比方說，像最近這段時間你有在治愈自己的過程，可能一些人或者醫(yī)生會給你一些建議，讓你去斷舍離一些可能會讓你心里產(chǎn)生負(fù)累的關(guān)系，讓很多關(guān)系都“點到即止”，你會這樣做嗎？因為這種方法可能能讓你慢慢去找到自己，聽清楚自己內(nèi)心的聲音。

田鴻杰：但有時候不是想就可以了。說到“斷舍離”，那可能是我自己的主觀意愿。但如果你作為交流的對象，或者你作為溝通的對象，你也要和別人去溝通，你不能把別人當(dāng)做無事發(fā)生。當(dāng)然，如果兩個人都很通情達(dá)理，比如說我最近狀態(tài)確實有點不舒服，我們暫且就不聊天或者說不怎么樣，對方表示理解，那是他的能力，能夠達(dá)到理解你的程度。但這件事是理想狀態(tài)，肯定會有一些人不理解說你究竟把我當(dāng)什么，“你需要我就來，不需要我就走”，可能大家會這樣想，或者說對方也會這樣。所以說“斷舍離”這個事情，有時候你看著那個物品陪你度過了那么多事情，你都會覺得很不舍，那更何況是一個人呢，一個活生生的人可能比物品更有生命力，我覺得很難去平衡。

皮皮：所以你覺得《點到即止》這首歌最吸引你的地方是什么？

田鴻杰：它不是說真的要你“點到即止”，它是一種“拉扯”，我認(rèn)為它應(yīng)該是被大家聽到的。包括難度上，它是很難唱的，雖然它聽起來是一個大眾情歌，旋律可以讓大家很快記住，但它真的不好唱。因為《點到即止》不僅僅代表的是一種“點對點”，然后結(jié)束接觸，像剛剛我們說的那種很“淺顯”的關(guān)系。我理解的它更像是一種你沒有辦法再往深處去走，只能退出來的體驗，這兩種深度上是不一樣的。

Track04.《靜止之下》

皮皮：關(guān)于《靜止之下》這首歌的合作，有沒有什么可以分享的？

田鴻杰：我記得當(dāng)時是第二天錄完《靜止之下》后有點腸胃發(fā)炎、迷走神經(jīng)紊亂。

皮皮：這首歌是錄得最久的嗎？

田鴻杰：最久的是《點到即止》，《靜止之下》是錄完第二天晚上回去之后開始胃不舒服，然后拉肚子，應(yīng)該是腸胃炎，第三天差點就錄不了。但《靜止之下》是改了好幾版，它說的也是一個關(guān)于“痛”的事情。

皮皮：剛剛你提到《靜止之下》是你自己比較接近的一個狀態(tài)，所以這段經(jīng)歷對你理解和演繹這首歌有沒有什么影響？

田鴻杰：為什么我說自己當(dāng)時像《靜止之下》的狀態(tài)，是因為“靜止之下”它是很爆裂無聲的。我的狀態(tài)為什么像它呢？是因為我發(fā)現(xiàn)我的脾氣很暴躁，只不過我一直在壓制自己的情緒。但是它不像《點到即止》那樣是有禮貌的、很體面的，我的爆裂或者我的壓力是更壓抑的，更像是“靜止之下”那種真的在經(jīng)歷摧毀，然后摧毀之后再自己平復(fù)，我覺得我是在重塑我自己的過程。

皮皮：歌曲通常和歌手有一些聯(lián)系，我很好奇你有沒有經(jīng)歷過一些某種比較嚴(yán)重的心理困境，讓你覺得是在“靜止之下”？

田鴻杰：我最嚴(yán)重的時候是連讀書都讀不了，閱讀是有問題的?？纯茨切┳?，可能剛完看第一行，到我看第三行的時候，我已經(jīng)忘了第一行看的是什么，然后又要重新翻回去看。我的精神是很難集中的，

皮皮：我之前也是這樣。

田鴻杰：那個狀態(tài)，是我想要努力去緩解這種狀態(tài)，但是你緩解不了。

皮皮：你有主觀意圖，但在行動上沒有辦法完成。

田鴻杰：對，可能真的只能停留在“想”這個階段。

Track03.《溯夢而下》

皮皮：所以和這首歌的創(chuàng)作者張恕壹有沒有什么想要分享的？

田鴻杰：我沒有見過她，但我很感激她為我創(chuàng)作出這首歌。因為歌詞都沒怎么改動，像后一段好像是又加上去的，我對“相愛是人類最偉大發(fā)明”這件事情是認(rèn)可的，它不只是兩個人的相愛，因為這個時代的相愛太廣泛了，太模棱兩可了。我覺得有一件事是很有意思的，以前說我一定要怎樣愛別人，或者說我們兩個在一起要如何，所以為什么說“相愛是人類最偉大發(fā)明”，我覺得在這個時代可能人需要先和自己相愛。不知道從什么時候開始，我發(fā)現(xiàn)大家現(xiàn)在會Focus在自己身上多一些，如何讓自己開心、如何讓自己更舒服、如何讓自己的心情更好……但這種把關(guān)注放在自己身上的同時，可能有時候會失去對外界的觀察，這是一種感知的替換。可能以前大家偶爾會把關(guān)注放在上一輩像爸爸媽媽身上，當(dāng)然也有人是會放在自己身上，但現(xiàn)在大家好像更多的議題都是關(guān)于如何讓自己不內(nèi)耗、開心和舒服等等，你很少會聽到說我要怎么讓別人怎么樣，這個比重是不一樣的。所以我覺得“相愛是人類最偉大發(fā)明”，重要的是你在現(xiàn)在這個時代要如何與自己相愛。當(dāng)然，關(guān)于恕壹老師，我也有托我的同事給她發(fā)消息，我說我很感謝你創(chuàng)作出這首歌，然后她也有回我同事的消息，說她也曾被否定過。但是我覺得這種否定可能并不是說對你個人的否定，是覺得你創(chuàng)作出來的東西不符合當(dāng)下。

皮皮：這首歌的歌名里有一個“夢”，其實你之前有一首《失職》也提到了夢。你的音樂版圖中，夢境有沒有什么特別的意義？

田鴻杰：我的音樂版圖里面，夢肯定是有非常大的一個空間。不僅僅是音樂版圖，在我現(xiàn)實生活里面，它占據(jù)了很大的一部分幻想元素。說回音樂，我覺得因為現(xiàn)實太苦了，所以需要夢來平衡這些苦難。

皮皮：現(xiàn)在做夢是做美夢，還是一些噩夢？

田鴻杰：都有。

皮皮：所以夢在你的作品中是工具還是出口？

田鴻杰：我覺得是出口，它給了我一個空間，我可以自己支配。

Track02.《掛念無用》

皮皮：你有提到Gordon為你新寫了一首歌。

田鴻杰：他給了三個方向，這是其中一個，我們都覺得好聽。

皮皮：所以他應(yīng)該是創(chuàng)作人里面會給你比較多Reference的人。其他創(chuàng)作人可能只是一個Demo一個方向，不一定會做到三個。

田鴻杰：對，他給我做了很多的面向。

皮皮：這張EP中有兩首粵語歌，這一首是狗蛋寫的旋律，所以中途有想過找耀輝填詞嗎？還是一開始就決定找小克？

田鴻杰：當(dāng)時本來是Gordon負(fù)責(zé)詞曲，這首《掛念無用》是我很希望Gordon來為我寫這一首。我覺得可能還是因為我想要的東西比較飄渺，雖然主題是我想要表達(dá)的東西，但Gordon的詞是比較實在一點的。然后我就同他提議說能不能換一個人，然后企劃側(cè)給了我一些選擇，我們最后決定了找小克。

皮皮：小克都有創(chuàng)作過很多歌曲，有沒有哪些歌是對你影響比較大的，讓你想要在這首歌去合作他？

田鴻杰：《人類群星閃耀時》。我知道小克做了很多歌，但是我真的一時忘了他寫了哪一些。

皮皮：所以生活中的你會相信“掛念無用”嗎？

田鴻杰：我相信掛念有用，而且我相信念念不忘，必有回響。

皮皮：這些可能是因為你一路接受了很多音樂滋養(yǎng)，一些歌手或者現(xiàn)實生活對你產(chǎn)生了影響。

田鴻杰：我自己當(dāng)時也覺得蠻奇怪的，因為本來寫給小克老師和Gordon的概念里面，是說的“掛念是最純粹的”。但是歌名一出來就“掛念無用”，我覺得蠻有意思。但我認(rèn)為掛念是否無用，以及它對每個人有怎樣的影響，我覺得是需要大家自行做判斷。

皮皮：這次的歌名好像除了第一首，其余所有歌都是四個字。

田鴻杰：確實是，我們當(dāng)下并沒有想到為什么會這樣，但最后復(fù)盤的時候確實是這樣。

Track01.《感覺就好》

皮皮：在這張EP里，好像除了《靜止之下》以外，《感覺就好》也是由一個人來包辦詞曲的，為什么會想到找楊心予？

田鴻杰：我覺得它是一個機緣巧合的事情。因為我想多一些R&B的歌曲，像《靜止之下》《掛念無用》，包括第一首《感覺就好》，它們都是屬于R&B的東西。

皮皮：為什么到這張EP才想要做更多R&B的故事，

田鴻杰：因為我以前的膽子小。

皮皮：所以有沒有受到一些如今風(fēng)潮的影響？因為這幾年很多人都在聽R&B。

田鴻杰：會不會有一個這樣的風(fēng)潮影響，我自己倒沒有。我純粹是想做，純粹覺得我會不會有其他可能性。以前膽小，倒也不完全是“膽小”，只是以前選的很多主題都太深刻了。像《因為有光，所以晃蕩》的四首歌，我覺得10年之后再聽，它的解讀可能又不一樣。那可能再過20年之后，它還會隨著時間的增長而變化。而R&B不同，可能太深的內(nèi)容，我反而會一時想不到如何去套進(jìn)去。但這一次不同，可能有深有淺，我覺得這次會輕松一些。

皮皮：那你最近有聽什么R&B的藝人歌手。

田鴻杰：林冰，然后最近我也在聽方大同的《好不容易》。

皮皮：那為什么想到把這首歌《感覺就好》放在開頭，放在最作為最后一首發(fā)表的作品？

田鴻杰：這首歌最后才推出，我覺得是一件很有意思的事情。但為什么把它放在最后一首，是因為這首歌本來就是一個試探的過程，可能就是拉扯的、一瞬間的事情，所以把它放在最后。當(dāng)然，首先是因為時間上的安排；第二我覺得這又是和前面是完全不一樣的東西，包括如今大家可能真的不會放這樣的一首歌出現(xiàn)在這樣的一個作品中。

皮皮：所以你自己怎么理解“感覺就好”，你現(xiàn)在還是會相信感覺是嗎？

田鴻杰：我相信，但有時候感覺會被理性磨滅，感覺是你會越來越不相信自己的感覺。

皮皮：所以你剛剛提到一個詞“重建”，可能是因為現(xiàn)實帶給你的一些傷害，帶給你的一些迷茫和困惑，所以你想慢慢找回你之前所信賴的感覺。

田鴻杰：是的。

03 關(guān)于“聽不清”

皮皮：我們回到整張EP，它的主題比較模糊，剛剛也說到了是和你自己狀態(tài)的關(guān)系，所以這也是你呈現(xiàn)的方向嗎？

田鴻杰：“情感”本身就是一個很模糊的東西，所以你剛剛問我為什么這張EP做得這么模糊，我肯定要承認(rèn)：第一，就是我的狀態(tài)沒有很明確；第二，是我接受我現(xiàn)在的現(xiàn)狀，我接受我的混沌，我也接受我的不安和迷?！，F(xiàn)在的我身為創(chuàng)作者，你讓我能去假裝一個很明確的東西嗎，我覺得“假裝”只能是去接受我的現(xiàn)狀。

皮皮：氣運解散之后，你應(yīng)該也有想過要不就直接休息，可能就不會有這張作品了，所以當(dāng)時是什么事情促成你推出這張EP？

田鴻杰：我很難講，可能做歌的狀態(tài)就是立刻要展開了。當(dāng)然，我也會考量我的狀態(tài)行不行，但是我又覺得放不下這件事情。

皮皮：放不下是因為音樂？或者是因為你覺得你要有責(zé)任感，對大家有所交代？

田鴻杰：我覺得都有。坦白說，我的責(zé)任是覺得我想要完成這件事情，我覺得無論如何都要把這些東西做完。然后對于音樂，我始終有點放不下。

皮皮：你是一個責(zé)任感很強的人，太想給大家交代，你不是那種會把一切撇掉然后立馬消失的人，你會把很多事情的前因后果全部講清楚。包括你之前說休息，但像剛剛你也提到是最近才休息。這些東西會讓你很累，也會給你很多壓力。

田鴻杰：我覺得我不是一個會放松的人，我好像很久不知道放松是什么了。可能自己的性格、小時候的一些經(jīng)歷，包括現(xiàn)在的工作，都讓我很難放松。

皮皮：那做你喜歡的事情，會讓你獲得一些放松嗎？

田鴻杰：這是一件很恐怖的事情，我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在沒有東西是我真的很喜歡的。

皮皮：你和心理醫(yī)生聊過這些話題嗎，他們給你的建議是如何的？

田鴻杰：運動，要保持三餐規(guī)律，按時睡覺。我現(xiàn)在不怎么晚睡了，反而昨天是晚上真的是有點睡不著，但前幾天就還好。

04 關(guān)于成長

皮皮：相比過去的你，如何總結(jié)這張EP帶來的一些變化？

田鴻杰：我覺得我的狀態(tài)就是接受自己，然后嘗試告訴自己“不行”這兩個字。有些東西你不能硬撐，因為沒有意義。而且我認(rèn)為需要給自己一個喘息的空間，然后以更大的能量去回歸，或者重新站上舞臺。現(xiàn)在的我是不敢站上舞臺的，我又開始重新?lián)某瑁瑩?dān)心我上臺不過關(guān)。我覺得這張EP給我的就是我要學(xué)會接受自己累了，接受自己有些心理上的不舒適。

皮皮：你剛剛提到唱歌，你覺得怎樣的唱歌算OK？

田鴻杰：這是一個非常非常好的問題。如果說唱歌，我覺得盧廣仲唱歌太厲害了，先不說什么音準(zhǔn)、節(jié)奏。你說他有炫技嗎，他也沒有那么多的炫技，但他就是唱得讓你覺得很舒服，聽得很有情感，我覺得這就是厲害的。因為本身唱歌有很多不同的方向，你可以把它當(dāng)成一個技術(shù)，你也可以把它當(dāng)成一個傳遞情感的方式。技術(shù)上有很多，大家都在鉆研技術(shù)，就像你在網(wǎng)上會看到很多影片說怎樣唱高音，林俊杰唱的高音是怎么發(fā)出來的，陳奕迅這種磁性的低音是怎樣去唱……你不會看到這些影片教你如何把這首歌的感情用想象畫面的方式，或者說用提取經(jīng)歷的方式唱出來。

皮皮：但這是很私人的東西。有的可能真的是歌手有天賦，然后有的可能真的是現(xiàn)場讓歌手和現(xiàn)場的觀眾融為一體，大家可以真的享受。你覺得自己以往你做了這么多演出，包括音樂節(jié)，然后有團體和個人的，有沒有自己特別放開和滿足的狀態(tài)，你真的覺得很享受唱歌這件事嗎？

田鴻杰：很少。對于我來講，首先我的技術(shù)沒有達(dá)到我可以把唱歌當(dāng)成一項技術(shù)，第二，我確實會覺得唱歌是一個傳遞情感的工具。所以你剛問我怎樣算是“唱歌好”，我覺得你要唱出它原本有的，唱出你想要表達(dá)在這首歌上面的情感和你想要告訴大家的事情。當(dāng)然，也包括個人特色。回到你剛剛問的，我很享受唱歌嗎，其實這樣的時候很少。

皮皮：當(dāng)時你參加這個節(jié)目的初衷是什么？

田鴻杰：初衷是因為我是學(xué)音樂劇的，有一個機會被大家看到，為什么不去呢？

皮皮：你現(xiàn)在還會想演音樂劇嗎？

田鴻杰：不想。

皮皮：好像很多東西都變了。

田鴻杰：肯定會變的，我覺得永遠(yuǎn)不變的事就是你在變化，你的心境在變化，你的想法在變化，這就是永遠(yuǎn)不會變的。而且你過了幾年之后再去看現(xiàn)在的狀態(tài)，可能又不一樣。所以這是一個很正常的事情，那我覺得我不能夠妥協(xié)的，是既然大家都能做，那要我干嘛，我的位置在哪？

皮皮：所以你找到了自己的位置嗎？

田鴻杰：沒有，否則我也不用那么痛苦。

皮皮：你之前的作品有找到什么樣的位置嗎？尤其是第二張，應(yīng)該是你主導(dǎo)性和意愿最強烈的時候，應(yīng)該也是自己最好一個狀態(tài)。

田鴻杰：那張EP，首先是我當(dāng)時覺得自己需要去做一張這樣的作品，第二就是我會更鋒利，我不會那么柔和，我覺得有些東西是有棱角的。那這一張可能是最迷茫的，我稱之為有一些轉(zhuǎn)變，我覺得往后還是需要鋒利的。那第一張《我聽見我的____里刮起一陣狂風(fēng)》的時候，我想的是大家可以和和氣氣，大家都可以Focus到；但到第二張就變成我自己把控得更多；第三張則是我不想管那么多，我要堅持的東西我會繼續(xù)堅持，我不堅持的東西就會放手一些。

皮皮：你一直都有留意香港流行樂壇的情況，比如說一些新歌、一些創(chuàng)作者、一些文化現(xiàn)象，所以有沒有對你影響比較深的一些歌手？

田鴻杰：其實是Supper Moment。我可能一直在提麥浚龍，讓我自己忽略了Supper Moment對我的重要性。如果說Juno是我在創(chuàng)作藝術(shù)領(lǐng)域的風(fēng)向標(biāo)或者一個很重要的引路人，那么Supper Moment是我在生活中很重要的支柱。因為他們在支撐我的生活，他們讓我有動力還可以站起來，還能去尋找一些我自己想要的東西。對我而言，我覺得Supper Moment是很重要的一個創(chuàng)作者。

皮皮：他們創(chuàng)作了很多鼓舞人心的、很積極的、正能量的東西，你現(xiàn)在還會相信這些東西嗎？

田鴻杰：我會。好比《溯夢而下》的主題，我經(jīng)歷過很多不美好，但我依然相信美好。我經(jīng)歷過很多不開心的事情、很多讓我很不舒服的事情，但是我就要因為這些變成一個那樣的人嗎？

皮皮：然后剛剛你有聊到麥浚龍，他對你影響最深的地方是什么？

田鴻杰：我覺得是他的故事和他的不妥協(xié)。他肯定也是一個執(zhí)拗的人，它能讓我看到的能量就是“為什么那個人不能是我呢”。我很努力地去創(chuàng)作出屬于自己的音樂，輸出屬于我自己音樂的想法，那為什么我不值得被大家聽到呢，或者說我為什么就要放棄呢？這是我的寶藏，是我腦海里面的財富，我不想要輕易把它們舍棄。像麥浚龍做了那么多奇形怪狀的音樂，做了那么多不主流的音樂，但是他也會因為這些事情有一眾他的追捧，有他的聽眾。我會想問是我不值得嗎？是我不應(yīng)該嗎？還是說只是時間未到？為什么我不可以再繼續(xù)努力多一會呢？

皮皮：你現(xiàn)在好像還是會頻繁地自我懷疑？

田鴻杰：因為有很多人，可能是工作上面很契合的人，或者說合作了很久的人，也會和我說你的歌不流行。我會想問他什么叫“流行”，為什么別人可以做成，我就不可以做成。這種信念是一直支撐著我說我要做自己的事情，因為有時候一些自我懷疑是在別人懷疑了你之后，你自己接收到才會繼續(xù)自我懷疑。但是我在懷疑的同時，我又不想讓這種懷疑打敗我自己。我是一個固執(zhí)的人，或者說我是一個很叛逆的人，你越不想讓我做什么我就越想做什么。

皮皮：做了這么多音樂，你覺得最遺憾的事情是什么？

田鴻杰：最遺憾的事情是有時候不夠極致。

皮皮：你會不會覺得上一張輯花了這么多錢做制作，花了很多錢做完成這張專輯，但是宣傳上好像有點可惜？如果可以回到過去，你可能會想在宣傳上好好把這樣把EP推出去嗎？

田鴻杰：但是沒辦法，因為沒有。我以前可能覺得有些作品是“酒香不怕巷子深”，但現(xiàn)在我不知道了，我不知道《因為有光，有點晃蕩》的未來會是怎樣的，我也不知道我這三張EP的未來是什么樣子?；蛟S10年之后有人會覺得《見光》好聽，或許20年之后有人覺得這是一個很超前的作品，一切都有可能發(fā)生，因為有些作品就是要讓它生根發(fā)芽，讓子彈再飛一會兒。然后為什么在說后悔的時候，我說的是不夠極致呢，是因為有時候太想去平衡很多事情，但平衡之后你往往會沒有達(dá)到效果，你當(dāng)時為什么不做極致一點呢。

05 關(guān)于未來

皮皮：按理說，前兩張作品之后都有現(xiàn)場演出，但這次暫時沒有相關(guān)計劃。

田鴻杰：對。我在寫給大家的信里就提過，我會完成手頭的工作再休息，這張作品就是最后一個階段的工作。所以嚴(yán)格說，我的休息剛剛開始沒多久。

皮皮：你有沒有給自己設(shè)定一個明確的休息期限。

田鴻杰：今年一月才正式開始休假。我現(xiàn)在對這個圈子是有點害怕的，它和我的生活出入太大了。我可能習(xí)慣了比較隨性的狀態(tài)，但這里有很多規(guī)則和限制，有很多約束，也有一些讓我不太舒服的事情，所以確實會有一點害怕。

皮皮：如果把這張EP當(dāng)做一個階段總結(jié)，你會覺得它是階段的終點還是下一次的起點？

田鴻杰：以我現(xiàn)在的狀態(tài)來講，它確實是階段的句號，接下來的事情就是另起一行。

皮皮：回歸可能真的要你自己覺得Ready的狀態(tài)，才會選擇回來？

田鴻杰：我覺得我還沒有足夠勇氣去接受這些事情，或者說我承擔(dān)的這些事情。很多事情讓我覺得不舒服大于舒服，我肯定要自己準(zhǔn)備好才會再回去。（完）