對話速騰聚創(chuàng)CEO邱純潮：做激光雷達界的“索尼”，讓機器人“看懂”三維世界

車東西（公眾號：chedongxi）
作者 ｜ Janson
編輯 ｜ 志豪

車東西4月22日消息，在今年Tech Day上，速騰（參數(shù)丨圖片）聚創(chuàng)正式發(fā)布“創(chuàng)世”（Eocene）數(shù)字化架構(gòu)，并同步推出“鳳凰”“孔雀”兩款SPAD-SoC芯片，進一步補齊其在激光雷達上游核心芯片能力上的布局。

與過往更多圍繞整機產(chǎn)品展開不同，此次發(fā)布更強調(diào)底層架構(gòu)平臺、芯片泛化能力以及面向車載、機器人、工業(yè)和消費電子等多元場景的三維感知拓展。

基于對SPAD與CMOS技術(shù)演進邏輯的判斷，速騰聚創(chuàng)認為激光雷達未來將從“線數(shù)競爭”逐步走向更高分辨率、更強數(shù)據(jù)表達能力的圖像化感知階段，并最終向RGBD等新形態(tài)產(chǎn)品延伸。

▲速騰聚創(chuàng)CEO邱純潮

發(fā)布會后的群訪中，速騰聚創(chuàng)CEO邱純潮、CTO劉樂天、機器人產(chǎn)品線負責人楊先聲、車載產(chǎn)品線負責人王瀟等人接受了包括車東西在內(nèi)的多家媒體采訪，重點回應了外界關(guān)于公司護城河、芯片與整機協(xié)同邏輯、RGBD技術(shù)路徑、具身智能場景需求、28nm制程選擇依據(jù)、產(chǎn)品量產(chǎn)節(jié)奏以及激光雷達接口標準化等問題。

以下是此次采訪的問答實錄，車東西在不改變原意的基礎(chǔ)上進行了摘編：

1、面對索尼、華為等潛在競爭者，速騰聚創(chuàng)想成為激光雷達行業(yè)“索尼”，其真正的護城河體現(xiàn)在哪里？

邱純潮：當前激光雷達行業(yè)仍處于市場培育和快速演進階段，單純做芯片并不足以真正理解整機系統(tǒng)需求，尤其是在芯片定義、工藝選擇、系統(tǒng)邊界和量產(chǎn)落地等方面，只有整機和芯片協(xié)同推進，才能做出真正適配下一代產(chǎn)品需求的方案。

速騰聚創(chuàng)的優(yōu)勢正在于堅持“整機+芯片+架構(gòu)”一體化布局，通過過去五年的芯片研發(fā)、驗證和量產(chǎn)閉環(huán)，進一步沉淀出“創(chuàng)世”架構(gòu)，并基于架構(gòu)能力快速泛化出不同規(guī)格芯片、進入更多應用場景，從而形成持續(xù)迭代的飛輪效應。

2、友商近期發(fā)布了6D傳感器，其功能和目標看上去與速騰聚創(chuàng)此前推出的AC系列有相似之處，兩者在技術(shù)路徑和融合思路上有哪些差異？

邱純潮：速騰聚創(chuàng)當前對AC系列的定位非常明確，它本質(zhì)上是邁向真正RGBD之前的工程化過渡方案。

公司在這一階段采用高像素RGB模組與三維感知能力結(jié)合，目的不是簡單追求概念創(chuàng)新，而是通過產(chǎn)品化過程積累工程經(jīng)驗，并與科研機構(gòu)、頭部高校共同驗證新的三維視覺方向。

速騰聚創(chuàng)判斷，真正高質(zhì)量、同源輸出的RGBD仍然依賴SPAD像素能力的進一步提升，因此公司更傾向于在技術(shù)成熟后推出更優(yōu)解，而不是為了追求概念完整度而過早妥協(xié)產(chǎn)品表現(xiàn)。

3、鳳凰芯片已經(jīng)達到400萬像素，速騰聚創(chuàng)如何判斷真正適合做RGBD的像素水平？是否已有明確目標？

邱純潮：從實際應用效果來看，當前行業(yè)廣泛使用的RGB模組已達到800萬像素，如果在現(xiàn)階段強行以較低像素實現(xiàn)RGBD，最終結(jié)果很可能是在圖像質(zhì)量和系統(tǒng)能力上“倒退”。

因此，速騰聚創(chuàng)并不認為400萬像素已經(jīng)足以支撐理想狀態(tài)下的RGBD落地。公司更看重的是在保證感知質(zhì)量和產(chǎn)品先進性的前提下，等待SPAD技術(shù)繼續(xù)提升，再推出真正具有競爭力的RGBD產(chǎn)品，而不是為了盡快進入這一賽道而降低技術(shù)標準。

4、今天發(fā)布會多次提到圖像化和空間感知，對于機器人尤其是具身智能而言，這一代芯片和產(chǎn)品主要是在解決哪些核心痛點？

楊先聲：過去激光雷達已經(jīng)較好地解決了機器人“移動”層面的感知問題，但并沒有真正解決“操作”這一更關(guān)鍵的能力瓶頸，而操作能力恰恰是當前具身智能走向真實場景應用的核心門檻。

速騰聚創(chuàng)提出RGBD路線，核心目標就是實現(xiàn)更高精度的操作感知能力，讓機器人能夠在復雜現(xiàn)實環(huán)境中進行抓取、交互和作業(yè)。

相比傳統(tǒng)雙目等方案容易受到環(huán)境、光照和目標物狀態(tài)影響，速騰聚創(chuàng)希望通過更高精度、更穩(wěn)定的三維感知能力，為機器人提供真正可用于現(xiàn)實操作的感知底座。

5、此次發(fā)布“創(chuàng)世”架構(gòu)后，速騰聚創(chuàng)未來是否會考慮向其他傳感器廠商或者整機廠開放授權(quán)？

邱純潮：公司對外部合作持開放態(tài)度。如果行業(yè)伙伴認可“創(chuàng)世”架構(gòu)在性能和代際上的領(lǐng)先性，并希望基于這一架構(gòu)進行產(chǎn)品開發(fā)和集成，速騰聚創(chuàng)并不會排斥這樣的合作。

對公司而言，領(lǐng)先架構(gòu)如果能夠被更多產(chǎn)業(yè)鏈伙伴采用，本身也是推動整個行業(yè)進步的一種方式。

6、隨著激光雷達產(chǎn)品不斷迭代，在點云接口標準統(tǒng)一化方面，速騰聚創(chuàng)目前做了哪些具體工作？

王瀟：相比行業(yè)早期不同路線并存、掃描原理差異較大、輸出格式不統(tǒng)一的階段，如今激光雷達技術(shù)路徑已經(jīng)明顯趨于成熟和收斂，這為接口標準化創(chuàng)造了更好的基礎(chǔ)。

速騰聚創(chuàng)當前正與客戶圍繞接口統(tǒng)一、數(shù)據(jù)壓縮等方向持續(xù)溝通和推進，整體判斷是隨著行業(yè)規(guī)整性進一步提升，相關(guān)標準化工作將在未來逐步落地，并加快產(chǎn)業(yè)協(xié)同效率。

7、既然激光雷達正在變得越來越像攝像頭，那么未來攝像頭廠商是否也可能做出越來越像激光雷達的產(chǎn)品？

劉樂天：從技術(shù)源頭來看，SPAD和CMOS確實具有同源性，國際頭部廠商也一直在探索基于SPAD的高動態(tài)范圍RGBD成像方案。但激光雷達并不是單一器件問題，而是一個高度系統(tǒng)化的復雜架構(gòu)，只有真正理解整機邊界、信號鏈路、算法邏輯和量產(chǎn)條件，才能定義出一款真正可用的激光雷達芯片。、

速騰聚創(chuàng)過去十年的積累，正是把這些系統(tǒng)級認知不斷沉淀進芯片與架構(gòu)設(shè)計中，這也是公司能夠持續(xù)迭代、并與純器件思路拉開代差的重要原因。

8、速騰聚創(chuàng)為何強調(diào)芯片、架構(gòu)和交付之間形成“飛輪”，這套邏輯的關(guān)鍵支撐是什么？

劉樂天：飛輪效應的基礎(chǔ)在于真實量產(chǎn)和持續(xù)交付。速騰聚創(chuàng)第一代量產(chǎn)SPAD驗證芯片已經(jīng)累計交付接近30萬至50萬臺，今年預計還將有接近300萬臺芯片交付。

大量量產(chǎn)實踐帶來的不僅是規(guī)模優(yōu)勢，更重要的是持續(xù)積累行業(yè)認知、應用反饋和算法優(yōu)化經(jīng)驗，這些經(jīng)驗會反過來提升芯片處理能力、架構(gòu)設(shè)計效率和產(chǎn)品定義準確性，最終形成從交付到迭代、再到下一代架構(gòu)升級的良性循環(huán)。

9、此次發(fā)布兩款自研芯片，研發(fā)投入不低，公司對其后續(xù)規(guī)模、成本下降和終端產(chǎn)品價格變化有怎樣的預期？

邱純潮：數(shù)字化激光雷達從長期來看會遵循類似摩爾定律的演進規(guī)律，即在體積和成本持續(xù)壓縮的同時，產(chǎn)品性能不斷提升。短期內(nèi)，由于應用尚未全面鋪開，新技術(shù)成本可能仍然偏高，但從中長期看，隨著規(guī)模擴大，數(shù)字化方案與傳統(tǒng)方案之間不會長期存在不可逾越的成本鴻溝。

對速騰聚創(chuàng)而言，現(xiàn)階段更關(guān)鍵的是通過持續(xù)投入推動技術(shù)上臺階、帶動滲透率提升，而不是簡單圍繞某一代產(chǎn)品設(shè)定固定的銷量目標。公司關(guān)注的也不僅是車載市場，還包括機器人乃至更廣闊的消費級應用空間。

10、SPAD芯片為什么選擇28nm制程？這一決策主要是基于成本考量，還是基于混合信號和性能設(shè)計的需求？

劉樂天：“創(chuàng)世”架構(gòu)對應的是一個處理規(guī)模極大的2160線激光雷達產(chǎn)品，其內(nèi)部計算和處理單元數(shù)量非常龐大。

如果仍沿用上一代工藝，例如40nm，那么芯片面積會明顯增加，不僅會帶來設(shè)計和布線復雜度上升，也會進一步影響系統(tǒng)功耗和整體成本。28nm在當前CMOS堆疊體系中已經(jīng)是相對成熟的先進工藝，能夠在面積、功耗、性能和成本之間實現(xiàn)更優(yōu)平衡，因此這既是工程選擇，也是激光雷達芯片沿著摩爾定律持續(xù)提升性能的必然結(jié)果。

11、在行業(yè)還沒有普遍做到這一精度工藝的情況下，速騰聚創(chuàng)為什么能夠率先推進到這一階段？

劉樂天：這并不是單點突破，而是架構(gòu)能力、工藝合作和系統(tǒng)積累共同作用的結(jié)果。速騰聚創(chuàng)基于“創(chuàng)世”架構(gòu)，把多年沉淀下來的核心算法、系統(tǒng)理解和產(chǎn)品定義能力前置到芯片設(shè)計邏輯中，同時與頭部供應鏈合作推進先進工藝導入，從而在更高精度制程下實現(xiàn)性能升級與量產(chǎn)落地。

歸根結(jié)底，只有既理解整機系統(tǒng)，又擁有量產(chǎn)經(jīng)驗的廠商，才更有機會率先把先進工藝真正用起來。

12、在激光雷達與攝像頭融合的過程中，當前幀率問題是否已經(jīng)基本解決，還是仍然是主要瓶頸之一？

王瀟：幀率提升的確會對融合效果帶來幫助，但問題并不只是單純把幀率做高。對于車載場景而言，更核心的挑戰(zhàn)在于幀率與單幀點數(shù)之間的平衡：在單位時間點云總量相對固定的情況下，幀率越高，每一幀能夠分配到的點數(shù)就越少，這會影響單幀感知質(zhì)量。

因此，真正的解決方向還是提升整體像素能力和單位時間內(nèi)的點云輸出規(guī)模，這也是速騰聚創(chuàng)強調(diào)高線數(shù)、高分辨率演進路徑的重要原因。

13、孔雀和鳳凰在幀率方面目前具備怎樣的能力，未來是否還有進一步上探空間？

楊先聲：孔雀芯片在架構(gòu)和工藝上天然具備實現(xiàn)更高幀率的基礎(chǔ)，目前公司沒有進一步公布更高幀率，主要不是因為技術(shù)做不到，而是現(xiàn)階段行業(yè)對超大數(shù)據(jù)量的處理能力仍有限。

從技術(shù)儲備角度看，更高幀率并不存在根本障礙。對于鳳凰芯片而言，其幀率可根據(jù)客戶需求進行配置，目前支持10Hz至30Hz，甚至更高幀率也具備實現(xiàn)可能。