影史最傳奇的導演和演員組合

作者：Kate Kellaway

譯者：鳶尾花

校對：易二三

來源：The Guardian

（2022年8月7日）

沃納·赫爾佐格馬上就要滿80歲了，他正重新讓自己變成一名作家。 他希望人們明白，這其實才是他真實的身份——畢竟，他是一名如此卓越的編劇，也是在世的，最偉大的電影導演之一。

赫爾佐格在洛杉磯的家中接受了我們的采訪，談論了他的新書——小說《暮光世界》。

這是一本詩意的書，其視角介于想象和紀錄片式的虛構之間。 《暮光世界》一出版，馬上就在美國成了的暢銷書，其講述了小野田寬郎的故事，這位日本士兵「忠誠」地保衛了菲律賓的盧邦島，長達29年之久，他認為自己在第二次世界大戰結束后還在接受軍令。

我們可以想象，小野田寬郎仿佛即將從赫爾佐格的書中走出來，成為他下一部電影的主角。赫爾佐格也曾坦誠地表達過，想拍一部關于他的電影。可問題在于小野田寬郎已經習慣于隱匿，他恐怕不會答應。不過這兩個男人一見面后，小野就說：「如果有人會拍一部關于我的電影，那肯定是你，赫爾佐格先生。」

赫爾佐格的臉好像一點也不顯老——就像一張年輕人的臉配上了老年人的身軀。他給人的印象隨著談話的進展而變化：他既耐心又不耐煩，既嚴肅又幽默，既霸道又深沉——習慣于在談話中發號施令。

沃納·赫爾佐格

他說服自己，小野田寬郎的故事更適合寫成書，而不是拍成電影：因為其中的敘事依靠的更多是幻覺而不是行動，是由宿命論而不是傳統的懸念主導。叢林中充滿了散文般的詩意元素，偽裝成為了一種心理素質。

赫爾佐格多次在他的影片中拍到叢林，包括他的代表作《陸上行舟》。他總是被那些處于社會傳統之外的人吸引，例如《卡斯帕爾·豪澤爾之謎》中的豪澤爾、《灰熊人》中的蒂莫西·崔德威爾以及克勞斯·金斯基扮演的那些瘋狂而危險的人物。

《灰熊人》

赫爾佐格最新的紀錄片《內心之火：卡蒂亞和莫里斯·克拉夫特的安魂曲》講述了這兩名火山學家的故事，他們于1991年在日本云仙岳的一次火山爆發中喪生。

《內心之火：卡蒂亞和莫里斯·克拉夫特的安魂曲》

通過重溫他的電影，閱讀《暮光世界》以及和他交談，我們能強烈地感受到，最重要的是，他對他的角色展現出了不同尋常的、不帶批判的同情，并最終成就了一部部經典的作品。

問：小野田寬郎的人生似乎既崇高，又充滿了幻滅感。當我讀到他的故事時，我對他既欽佩，又憐憫。

赫爾佐格：我沒花多長時間就和小野田寬郎熟悉了起來。我對他最大的感受是尊重。當你看到虛偽的戰爭中「愚蠢」的一面時，你沒有必要對他產生憐憫心，因為他自己還會相信戰爭還在進行。當他看到數百架戰機向西飛行時，他認為戰爭還沒有結束，盡管他實際上看到的是朝鮮戰爭。而當他看到的那些經過盧邦島的戰艦，實際上是越南戰爭的一部分。

問：這個人物身上的哪點打動了你？他對你產生了什么影響嗎？

赫爾佐格：他是非常難把握的一個人。但令我印象深刻的是他的尊嚴、安靜的決心和對世界的理解。當他回到日本時，他對這里已經成為一個消費主義的國家感到震驚，用他的話說，日本已經「失去了它的靈魂」。于是他離開日本，在巴西開了一家養牛場。

我不知道他對我有什么看法，但他想繼續和我保持聯系。在故事的結尾，我對他的語言是如何分崩離析，以及其在島上變得毫無意義而消解的過程感到非常著迷。

1974年，小野田寬郎（中）從叢林中走出來

問：你為何一直對叢林保持著想象力？

赫爾佐格：叢林是靈魂的景觀，是發燒的夢想和想象力的外化。在叢林中，你恍如隔世。小野田寬郎指出，現在的時間是一種幻覺。對他來說，當他把腳從泥土中抬起來時，那就是過去。當他把腳落在叢林里時，那就是未來。我們構建一個現在，只是因為如果不這么做，我們的生命和生活無所依靠。

問：隨著年齡的增長，你現在對時間的態度是什么？

赫爾佐格：我的生活方式與幾十年前不同。和往常一樣，我做著手上的工作。我睡覺的時間很長。我不是一個工作狂，盡管我的產出能力已經加強了。我有兩部新電影和兩本新書。我覺得自己一直都是一個作家。

50年前，我出版了隨筆集《冰雪紀行》，至今還在再版。我一直說：我相信我的著作可能會比我的電影更長久地被人們記住。為了解釋這一點，我有一個簡單的公式：電影是我的航程，而寫作是我的歸宿。

問：在你的電影中，時間本身成為了角色——最舒緩的時刻也是最令人難忘的時刻。

赫爾佐格：我認為必須給這些關鍵的時刻必要的時間來呼吸和沉淀，并且讓它們成為你的一部分。我確實有耐心，但如果一部電影不好看，我就不耐煩。你看到年輕的孩子用手機看電影。當他們感到無聊時，他們會開二倍速。我理解這一點。在數字技術方面，我的剪輯速度非常快。我在9天內就剪好了《灰熊人》，雖然這是一部復雜的電影。我的剪輯速度幾乎和我的思維一樣快。

問：你在《灰熊人》中說：「我相信宇宙的共同點不是和諧，而是混亂、敵意和謀殺。」你覺得和諧是存在的嗎？

赫爾佐格：不光是宇宙，生活中的一切都是混沌的。你不需要成為專家、天文學家或者天體物理學家也能知道外部世界的混亂——充滿敵意，無法生存。

問：那你又是怎么讓自己的電影保持和諧的呢？你似乎是一名約瑟夫·康拉德的信徒——被事物的黑暗內核所吸引——你也會被它們光明的一面吸引嗎？

赫爾佐格：康拉德的信徒？這聽起來有點過于現代了。我能用另外的詞兒嗎？有時我能感覺到自己的作品保持了某種平衡，或者說與和諧有著共同之處。但不好描述。我之所以這么說，是因為《灰熊人》里的蒂莫西·崔德威爾代表了人們對野生自然迪斯尼式的主觀想象——他們把它浪漫化了。現在很多人給我貼上了各種標簽，經常有人說我是個浪漫主義者，但我想說我不是。

《灰熊人》

問：重看了許多克勞德·金斯基主演的作品后，我們會再次感嘆他是一個多么優秀的演員。他已經去世了，但他在銀幕上給觀眾留下如此「殘暴和動蕩」的印象，你會時常想念他嗎？

赫爾佐格：我并沒有常常想起他。因為在和他拍完了《眼鏡蛇》之后，我們就結束了合作，也不再有任何聯系。但隨著時間越來越久，有時也會想起他，想起一起經歷的那些美好的時刻。

2 013年，他的女兒出來指控他在自己童年時多次強奸自己。 有很多人聯系我，讓我毀掉那些和他一起拍的電影，不再面世。 我想過這個問題，心里也有一些自己的答案。 其中的一個答案是： 卡拉瓦喬也是一個殺人犯，難道我們要把現在所有博物館、教堂里他的畫作都移走嗎？

問：《暮光世界》這本書記錄了妄想帶來的可怕后果。你覺得我們大多數人都過著這種妄想式的生活嗎？

赫爾佐格：我覺得我們都生活在一個虛構的劇場里，我們所有人都在通過表演來生活。只有偽裝和表演才能讓生活可以承受，人性使然。我們的記憶是根據我們的需要，有意或無意被塑造的。

問：我感到驚訝的是，在《灰熊人》和《卡斯帕爾·豪澤爾之謎》中，你描述的可能是一些精神不正常的人，但奇怪的是，這好像從來不是你的出發點。我們是否給這些人物貼上了過多的標簽？

赫爾佐格：你問了一個很大的問題，但不管是豪澤爾還是蒂莫西·崔德威爾，他們從來都是不是心理有問題的人，我覺得他們都是正常的人。

問：在如今倡導環境保護、強調安全的大環境下，你覺得你還會拍《灰熊人》和《卡斯帕爾·豪澤爾之謎》這樣的電影嗎？

赫爾佐格：與傳言相反，我從來不是一個追求危險的、瘋狂的「特技演員」。我非常有條理，注重安全。瞧，我有證據！在我過去拍的80多部電影中，沒有一個演員受傷。

問：這么多作品中，有沒有一部覺得和其他電影不一樣的，想讓人們記住的電影呢？

赫爾佐格：沒有，如果有的話，也是過去所有電影的總體印象。我對寫作的態度也是這樣。

《卡斯帕爾·豪澤爾之謎》

問：你是否會認為你電影中的角色，或者說普通意義上的人，從根本上來說就是神秘的？

赫爾佐格：電影《沃伊采克》中，克勞德·金斯基有一句臺詞：「每個人都是一座深淵，當你凝視其中時，你會感到眩暈。」我想這句話代表了我想說的意思。