對(duì)話孫天澍：AI時(shí)代，企業(yè)家要從“管人”到“架構(gòu)智能體”

幾周前，孫天澍去了一座以拍攝短劇聞名的中部城市。一位短劇團(tuán)隊(duì)的負(fù)責(zé)人告訴他，行業(yè)訂單已經(jīng)出現(xiàn)斷崖式下跌——豆包Seedance2.0上線之后，版權(quán)方和投資人都開(kāi)始用AI（人工智能）做短劇。過(guò)去拍攝一部劇需要幾十個(gè)人的團(tuán)隊(duì)，現(xiàn)在只需一個(gè)人就能完成。整個(gè)產(chǎn)業(yè)幾萬(wàn)人，就這樣受到了沖擊。

另一座城市的管理者也找他聊過(guò)。這座城市的支柱產(chǎn)業(yè)之一是萬(wàn)億產(chǎn)值的軟件行業(yè)，AI對(duì)軟件外包服務(wù)和就業(yè)的沖擊正在快速顯現(xiàn)，下半年影響可能會(huì)更明顯。

孫天澍是長(zhǎng)江商學(xué)院科技與運(yùn)營(yíng)杰出院長(zhǎng)講席教授、AI智能產(chǎn)業(yè)研究部主任，曾任南加州大學(xué)商學(xué)院與計(jì)算機(jī)系的雙料終身教授。他長(zhǎng)期關(guān)注一個(gè)交叉領(lǐng)域：AI如何重構(gòu)產(chǎn)業(yè)。

這段時(shí)間，孫天澍觀察到，AI原生的年輕創(chuàng)業(yè)者很快在商業(yè)世界的“邊邊角角”找到了AI重構(gòu)產(chǎn)業(yè)的路徑。孫天澍將他們稱作“1億Token俱樂(lè)部成員”，指這類創(chuàng)業(yè)者搭建的智能體系統(tǒng)，每天能消耗1億Token，并且以智能體為中心創(chuàng)造了正向價(jià)值。

傳統(tǒng)行業(yè)的企業(yè)家也不打算“躺平”。不少傳統(tǒng)行業(yè)的企業(yè)家頻繁與孫天澍交流，不想被動(dòng)應(yīng)對(duì)AI沖擊，而是試圖主動(dòng)抓住AI時(shí)代的發(fā)展機(jī)遇。他們不是沒(méi)有機(jī)會(huì)：AI已經(jīng)掌握了大量人類通用知識(shí)，當(dāng)下缺少的恰恰是具體的產(chǎn)業(yè)場(chǎng)景和垂直數(shù)據(jù)，千行百業(yè)的縱深場(chǎng)景，正是AI智能體可以創(chuàng)造價(jià)值的主戰(zhàn)場(chǎng)。

這種轉(zhuǎn)型無(wú)疑是艱難的。孫天澍認(rèn)為，大多數(shù)企業(yè)家沒(méi)有意識(shí)到，AI帶來(lái)的不僅是單點(diǎn)流程優(yōu)化降本。企業(yè)進(jìn)行AI轉(zhuǎn)型需要的不只是在原有組織、流程、模式和習(xí)慣上的“+AI”，而是一場(chǎng)更徹底的思維“升級(jí)”：從“+AI”走向“AI+”，從AI賦能變成AI原生。

這要求企業(yè)家要以智能體為中心，架構(gòu)AI原生的組織；需要企業(yè)家思考，如何用無(wú)限供給的智能體，構(gòu)建全新的業(yè)務(wù)模式和商業(yè)生態(tài)；更需要企業(yè)家蛻變成為“懂產(chǎn)業(yè)、懂AI、懂未來(lái)”的AI架構(gòu)師。

在孫天澍看來(lái)，過(guò)去成功的企業(yè)家擅長(zhǎng)管人，擅長(zhǎng)對(duì)付人的缺點(diǎn)：懶惰、貪婪、回扣、山頭，也擅長(zhǎng)鼓勵(lì)人、調(diào)動(dòng)人的積極性。但在架構(gòu)以智能體為中心的AI原生組織時(shí)，這些經(jīng)驗(yàn)在很大程度上會(huì)無(wú)用武之地，甚至成為包袱。

或許AI也需要約束和鼓勵(lì)，但完全是另一種方式。

作為AI研究者，孫天澍傾向于更充分地評(píng)估人工智能帶來(lái)的影響。在“AI信仰光譜”中，認(rèn)為AI完全是技術(shù)泡沫的觀點(diǎn)位于最左側(cè)；孫天澍的立場(chǎng)，可能在略靠右的一側(cè)。

不過(guò)，孫天澍認(rèn)為，AI時(shí)代到來(lái)，并不意味著人不再重要。隨著智能體的普及，執(zhí)行的成本會(huì)越來(lái)越低，“怎么做”不再重要，更重要的是Vision（愿景）。要想清楚，用AI智能體做什么，以及希望這件事能為世界帶來(lái)什么樣的價(jià)值和改變。

這種頂層的愿景和架構(gòu)，終究需要人來(lái)定義的。

孫天澍說(shuō)：“未來(lái)最重要的都在于愿景，你想做什么，你希望自己是什么樣，以及你希望這個(gè)世界是什么樣。”

孫天澍

｜對(duì)話｜

AI重構(gòu)正在發(fā)生，但多數(shù)人還渾然不知

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：最近三個(gè)月，你對(duì)AI的觀點(diǎn)有沒(méi)有明顯變化？

孫天澍：基本的判斷跟去年比沒(méi)有變化，只是這幾個(gè)月，智能體的迭代速度比我預(yù)想得快很多，至少提前了大半年到一年時(shí)間。模型能力已經(jīng)進(jìn)入AI“自迭代循環(huán)”。龍蝦（Openclaw）、HarnessEngineering(駕馭工程)、Skill(技能)等，也為智能體系統(tǒng)架構(gòu)帶來(lái)了新的突破。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這三個(gè)月似乎也不是技術(shù)進(jìn)步最顯著的三個(gè)月，為什么普通人對(duì)AI的“體感”突然變強(qiáng)了？

孫天澍：首先，現(xiàn)有AI智能體技術(shù)的技術(shù)深度，已經(jīng)足夠改變世界，智能體正在大幅降低AI落地的門(mén)檻；其次，我不覺(jué)得模型和智能體沒(méi)有進(jìn)步，比如Claude的進(jìn)步還是非常具有突破性的，特別是它的長(zhǎng)程穩(wěn)定性。前段時(shí)間，我和凱文·凱利聊了一個(gè)小時(shí)，我說(shuō)我對(duì)ClaudeCode的觀察是它具有一種“黑洞效應(yīng)”，我已經(jīng)沒(méi)辦法用以前經(jīng)濟(jì)學(xué)里的網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)或規(guī)模效應(yīng)來(lái)描述了，必須不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)匕l(fā)明一個(gè)新詞。

人類是一個(gè)去中心化的智能文明，每個(gè)人都需要緩慢學(xué)習(xí)、交換知識(shí)，需要見(jiàn)面、對(duì)話和分享。但ClaudeCode所代表的人工智能是一個(gè)中心化的“黑洞”：幾百萬(wàn)工程師和專業(yè)人士每天“千里送智慧”，用自己對(duì)工程、算法、數(shù)據(jù)的認(rèn)知來(lái)調(diào)試它，和它共同創(chuàng)造，完成整個(gè)閉環(huán)。

智能體對(duì)智慧的吸收能力非常強(qiáng)。吸收之后，它又會(huì)倒逼最聰明的人，把自身的智力思考和表達(dá)能力再作提升，才能更好地架構(gòu)智能體。因?yàn)閳?zhí)行成本已經(jīng)變得很低，最聰明的人要保持自身價(jià)值，就需要不斷提升認(rèn)知水平，再反饋給智能體。

這種進(jìn)化會(huì)推動(dòng)AI跨過(guò)某個(gè)智能臨界點(diǎn)，我現(xiàn)在比較確認(rèn)，它已經(jīng)跨過(guò)去了。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：關(guān)于AI對(duì)就業(yè)和產(chǎn)業(yè)的沖擊，你觀察到哪些真實(shí)情況？

孫天澍：我可以講兩個(gè)故事。幾周前，我去一個(gè)中部城市，當(dāng)?shù)匾淮笾еa(chǎn)業(yè)是拍真人豎屏短劇。一位短劇行業(yè)的企業(yè)家告訴我，豆包seedance2.0上線后，訂單斷崖式下跌，因?yàn)榘鏅?quán)方和投資人都開(kāi)始研究用AI做短劇了。原本需要幾十人的團(tuán)隊(duì)完成的拍攝工作，現(xiàn)在只需一個(gè)人就能完成。整個(gè)產(chǎn)業(yè)幾萬(wàn)人，就這樣受到了沖擊。還有一些軟件產(chǎn)業(yè)比較強(qiáng)的城市，現(xiàn)在已經(jīng)顯現(xiàn)出比較強(qiáng)的就業(yè)壓力，下半年形勢(shì)估計(jì)會(huì)更加明顯，軟件行業(yè)是很多城市的支柱產(chǎn)業(yè)。當(dāng)然，很多新的崗位和一人公司（OPC）也在各地快速涌現(xiàn)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：現(xiàn)在有很多關(guān)于裁員的討論，你認(rèn)為這類風(fēng)險(xiǎn)會(huì)大規(guī)模出現(xiàn)嗎？

孫天澍：未來(lái)很多企業(yè)的組織形態(tài)可能會(huì)呈現(xiàn)“工字形”結(jié)構(gòu)，少數(shù)頂層的管理者是“AI架構(gòu)師”，制定好頂層戰(zhàn)略和發(fā)展方向，通過(guò)由智能體為中心的業(yè)務(wù)系統(tǒng)完成日常經(jīng)營(yíng)，從資源配置到任務(wù)派發(fā)；一線人員大量在物理世界和人際網(wǎng)絡(luò)上完成執(zhí)行工作。對(duì)大多數(shù)公司來(lái)說(shuō)，很多中層管理崗位、一線白領(lǐng)崗位確實(shí)會(huì)面臨更多挑戰(zhàn)。如果你用了智能體就會(huì)知道，在很多場(chǎng)景下，AI可能是更高效的智能載體，無(wú)限供給、無(wú)限迭代、無(wú)限復(fù)制。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：2023年，你的一篇論文結(jié)合不同職業(yè)的技能需求，論證了部分職業(yè)更容易被AI替代，現(xiàn)在觀點(diǎn)有什么變化嗎？

孫天澍：那篇文章是從人類智能視角研究AI智能，把人的智能分成四大類：認(rèn)知智能、情緒智能、社交智能、創(chuàng)造智能。通過(guò)大規(guī)模實(shí)驗(yàn)，研究AI在這些人類智能上的表現(xiàn)如何，以及通過(guò)測(cè)量不同崗位需要的智能組合差異，推斷AI對(duì)千行百業(yè)崗位的替代影響。

當(dāng)時(shí)我們發(fā)現(xiàn)，很多崗位都可以被替代，但部分需要社交、情緒智能的職業(yè)不太容易被AI替代。放到2026年看，這項(xiàng)研究還是基于以人為中心+AI”的組織思路，是站在AI對(duì)人類單點(diǎn)崗位替代的視角，但實(shí)際上當(dāng)智能體形成“組織”后，它可能也不需要社交智能，因?yàn)楹退蚪坏赖目赡芤彩侵悄荏w。過(guò)去的管理結(jié)構(gòu)是層層嵌套的，AI不是要替換掉其中的某一層，而是把整個(gè)系統(tǒng)都換掉。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：普通人應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)？

孫天澍：還是要有歸零心態(tài)。大家畢業(yè)后辛苦工作了幾十年，很不容易有了穩(wěn)定的職位和經(jīng)驗(yàn)，都希望最大化過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)、地位、人脈，這是人之常情。但面對(duì)AI帶來(lái)的沖擊，歸零心態(tài)還是重要的，要回到大一的狀態(tài)。

另一方面，大家也不用太焦慮，我想以后這個(gè)世界可能會(huì)分成四類人。

第一類是創(chuàng)造智能的人（AI），比如前沿大模型實(shí)驗(yàn)室的科學(xué)家和核心研發(fā)團(tuán)隊(duì)，他們創(chuàng)造出的智能為全世界所用。

第二類是架構(gòu)智能的人（AI+），比如以智能體為中心來(lái)重構(gòu)某個(gè)領(lǐng)域的企業(yè)家。

第三類是應(yīng)用智能的人（+AI），今天大多數(shù)企業(yè)中正在原有場(chǎng)景和流程中應(yīng)用AI的人。

第四類是享受智能成果的人。比如未來(lái)我的外婆，可能不需要了解AI，就能享受山姆奧特曼和馬斯克說(shuō)的那種，“由AI帶來(lái)的無(wú)比富足的物質(zhì)世界”。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你提出的“1億Token俱樂(lè)部”概念很有意思，這個(gè)群體規(guī)模大嗎？他們?cè)诟墒裁矗?/strong>

孫天澍：最近在不同城市見(jiàn)了一些AI原生的年輕創(chuàng)業(yè)者，很有感觸，想了一個(gè)名字“1億Token俱樂(lè)部”，意思是幾個(gè)人的團(tuán)隊(duì)，通過(guò)架構(gòu)智能體系統(tǒng)已經(jīng)能把無(wú)限供給的智能杠桿用起來(lái)，創(chuàng)造以智能體為中心的業(yè)務(wù)模式和組織形態(tài)，對(duì)產(chǎn)業(yè)場(chǎng)景創(chuàng)造了巨大價(jià)值。每天消耗1億Token，大概是讓智能體處理和輸出7500萬(wàn)個(gè)漢字，相當(dāng)于每天處理10000篇論文的知識(shí)量，或是用A－gent給100萬(wàn)人每天分享個(gè)性化健康建議，這種幾個(gè)人雇傭數(shù)萬(wàn)甚至數(shù)十萬(wàn)智能體員工的組織在過(guò)去是難以想象的，而他們架構(gòu)出來(lái)的智能體員工和Skill本身也在演化、迭代和成長(zhǎng)。這些年輕人也是國(guó)家鼓勵(lì)“一人公司”（OPC）當(dāng)中的佼佼者，真正以新的方式在重構(gòu)產(chǎn)業(yè)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：懂AI的年輕人機(jī)會(huì)在哪？

孫天澍：年輕人是AI原生一代，有很多優(yōu)勢(shì)，比如在學(xué)校中有充足時(shí)間與AI共創(chuàng)，沒(méi)有傳統(tǒng)工作流程經(jīng)驗(yàn)的包袱。現(xiàn)在很多年輕人去做AItoC賽道，比如漫劇、直播和電商，因?yàn)檫@是他們的生活經(jīng)驗(yàn)所在。

但這里面大部分創(chuàng)業(yè)者可能會(huì)失敗，因?yàn)檫@片創(chuàng)新空間有限且巨頭林立。更多的年輕人也許可以走入AItoB，走進(jìn)中國(guó)的很多傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，把自己的激情、才華、智慧真正放到對(duì)人類最有價(jià)值的千行百業(yè)的關(guān)鍵場(chǎng)景中，去挖掘AI產(chǎn)業(yè)重構(gòu)的金礦。

現(xiàn)在最大的問(wèn)題是：產(chǎn)業(yè)人不懂AI架構(gòu)，年輕人不懂產(chǎn)業(yè)場(chǎng)景。對(duì)國(guó)家來(lái)說(shuō)，怎么系統(tǒng)地在千行百業(yè)培養(yǎng)一批AI架構(gòu)師，我覺(jué)得非常關(guān)鍵，需要有這樣的“AI架構(gòu)師黃埔軍校”。靠企業(yè)家自己轉(zhuǎn)型，不一定行。但那些18歲、20歲、22歲、25歲的年輕人，也沒(méi)有機(jī)會(huì)見(jiàn)到頂級(jí)的產(chǎn)業(yè)企業(yè)家，很難理解產(chǎn)業(yè)本質(zhì)，雙向奔赴是一個(gè)結(jié)構(gòu)性機(jī)會(huì)。

當(dāng)然，AI時(shí)代，年輕是一種狀態(tài)，也不一定完全與年齡有關(guān)，“老登”和“小登”的區(qū)別在于生命力：是否能以歸零心態(tài)學(xué)習(xí)迭代，探索AI新世界。

企業(yè)家的答案：從“+AI”到“AI+”

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：對(duì)有產(chǎn)業(yè)經(jīng)驗(yàn)的企業(yè)家來(lái)說(shuō)，AI的機(jī)會(huì)在哪里？

孫天澍：熟悉產(chǎn)業(yè)的人也有很多機(jī)會(huì)，因?yàn)樗麄冇芯唧w場(chǎng)景，場(chǎng)景是AI時(shí)代一個(gè)重要的生產(chǎn)要素。在大模型基礎(chǔ)層面，“數(shù)據(jù)、算力、能源”是三個(gè)基本要素，我認(rèn)為在應(yīng)用層面“場(chǎng)景、數(shù)據(jù)、智能體”是三個(gè)最基本要素，是“人、貨、場(chǎng)”在AI時(shí)代的升級(jí)。

現(xiàn)在很多人開(kāi)始意識(shí)到這點(diǎn)，出現(xiàn)了一些“AI反向并購(gòu)”的案例。比如一家風(fēng)險(xiǎn)投資公司，叫A16Z，花費(fèi)數(shù)億美元買(mǎi)了一家農(nóng)場(chǎng)，它能通過(guò)這個(gè)場(chǎng)景獲得大量養(yǎng)牛的數(shù)據(jù)，反饋給智能體，不斷迭代行業(yè)經(jīng)驗(yàn)；還有的人工智能公司收購(gòu)了一些律師事務(wù)所，然后快速沉淀形成這個(gè)行業(yè)的上下文（Context）和知識(shí)庫(kù)，迭代Skill，替代大量律師，利潤(rùn)大幅增長(zhǎng)。資本市場(chǎng)會(huì)覺(jué)得這是個(gè)AI原生公司，PE估值也會(huì)翻倍增長(zhǎng)。所以，基于不同行業(yè)的場(chǎng)景和數(shù)據(jù)，未來(lái)可能會(huì)形成不同產(chǎn)業(yè)的智能體。

我的判斷是，擁有最高智能體密度的企業(yè)在新世界擁有最大的價(jià)值創(chuàng)造杠桿。當(dāng)傳統(tǒng)企業(yè)的智能杠桿是1，AI原生企業(yè)的智能杠桿是10000的時(shí)候，資本會(huì)涌向最高智能杠桿的企業(yè)。如果你的場(chǎng)景資產(chǎn)、數(shù)據(jù)資產(chǎn)還有意義，但經(jīng)營(yíng)團(tuán)隊(duì)釋放不出智能杠桿時(shí)，必然會(huì)有資本來(lái)幫你解決這個(gè)問(wèn)題。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你現(xiàn)在有沒(méi)有看到哪些企業(yè)，在AI架構(gòu)搭建方面做得比較成功？

孫天澍：有很多公司，特別是一些大型企業(yè)，已經(jīng)圍繞智能體重建了用戶服務(wù)、渠道分銷(xiāo)、庫(kù)存管理、終端洞察到價(jià)格管控體系，取得了很好的效果。另一方面，硅谷和國(guó)內(nèi)OPC也涌現(xiàn)出一批原生企業(yè)。但這類AI重構(gòu)大多高度保密：真正創(chuàng)造價(jià)值的AI重構(gòu)是核心秘密，也不會(huì)宣傳。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：當(dāng)一個(gè)傳統(tǒng)企業(yè)嘗試去做AI轉(zhuǎn)型，第一步應(yīng)該做什么？

孫天澍：首先，業(yè)務(wù)一號(hào)位需要自己先玩起來(lái)，不然很難對(duì)AI有直覺(jué)，更不可能結(jié)合到自己的場(chǎng)景，也很難有愿景。另外，產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)略要在企業(yè)戰(zhàn)略之前，很多企業(yè)還沒(méi)想清楚AI時(shí)代的產(chǎn)業(yè)終局，就急著調(diào)整企業(yè)內(nèi)部架構(gòu)，這個(gè)順序是反的。

所以第一，也是最重要的，是先要想清楚：企業(yè)在AI時(shí)代，要成為一家什么樣的企業(yè)？能為世界創(chuàng)造什么價(jià)值？

這一點(diǎn)其實(shí)取決于企業(yè)家本人。企業(yè)家做得如何，本質(zhì)是這個(gè)企業(yè)家希望企業(yè)變成什么樣，或者說(shuō)他希望這個(gè)世界是什么樣。如果他自己不去想或想不清楚，就不會(huì)有戰(zhàn)略路徑。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：擁有愿景之后，企業(yè)應(yīng)該做些什么？

孫天澍：很多企業(yè)需要考慮一個(gè)問(wèn)題，是從內(nèi)部做AI還是在外部。我以前認(rèn)為，企業(yè)可以從內(nèi)部完成AI轉(zhuǎn)型，但結(jié)合近期產(chǎn)業(yè)實(shí)踐來(lái)看，想要轉(zhuǎn)型成功，大概率需要“另起爐灶”，真正做“AI原生”孵化。AI新世界的原生“吃掉”舊世界，比舊世界改造自己要更容易。新世界包袱少、沒(méi)有歷史，而且智能體的能力“杠桿”足夠大。

企業(yè)可以拿出某個(gè)省區(qū)、某些產(chǎn)品線、某個(gè)團(tuán)隊(duì)，在企業(yè)外重新搭建一個(gè)以AI智能體為中心的項(xiàng)目，像齒輪一樣帶動(dòng)企業(yè)的AI轉(zhuǎn)型，甚至未來(lái)在某些情況下還要把核心資產(chǎn)、核心知識(shí)、核心人才輸送到新的組織里。AI轉(zhuǎn)型和AI原生雙輪驅(qū)動(dòng)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你接觸的中國(guó)傳統(tǒng)企業(yè)家很多，他們是不是不打算錯(cuò)過(guò)這一次AI浪潮？

孫天澍：這讓人很感慨，不少傳統(tǒng)行業(yè)頭部企業(yè)是有非常強(qiáng)烈的意愿抓住這輪AI浪潮，沒(méi)打算“躺平”。他們都是伴隨改革開(kāi)放成長(zhǎng)起來(lái)的一批企業(yè)家，在一個(gè)平穩(wěn)、沉悶的市場(chǎng)中，他們的企業(yè)家精神很難施展，現(xiàn)在反而是釋放自身企業(yè)家精神的機(jī)會(huì)。

我還有一個(gè)觀察，企業(yè)家的認(rèn)知能力和他們的企業(yè)家精神成正比。我認(rèn)識(shí)很多頂尖企業(yè)家，他們內(nèi)心的內(nèi)驅(qū)力和認(rèn)知水平經(jīng)常是成正比的，認(rèn)知能力越強(qiáng)的人，他的產(chǎn)業(yè)雄心越強(qiáng)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：數(shù)字化時(shí)代一開(kāi)始也曾有過(guò)類似觀點(diǎn)，就是傳統(tǒng)企業(yè)會(huì)被“改造”，很多互聯(lián)網(wǎng)公司曾嘗試以“自上而下”的姿態(tài)進(jìn)入傳統(tǒng)行業(yè)，但后面發(fā)現(xiàn)做不到這一點(diǎn)，AI會(huì)是這樣嗎？

孫天澍：互聯(lián)網(wǎng)的核心還是鏈接，而今天AI革命的本質(zhì)是無(wú)限智能。互聯(lián)網(wǎng)對(duì)三百六十行的價(jià)值鏈末端有一定影響，但對(duì)很多需要深度專業(yè)服務(wù)的線下行業(yè)，沒(méi)有太多影響。

而今天的智能革命對(duì)全產(chǎn)業(yè)鏈各個(gè)環(huán)節(jié)都會(huì)帶來(lái)“內(nèi)爆”，這不一樣。比如醫(yī)藥行業(yè)，從研發(fā)到采購(gòu)、到生產(chǎn)、到分銷(xiāo)、到服務(wù)、到患者，再把數(shù)據(jù)反饋給研發(fā)，智能體在每一個(gè)環(huán)節(jié)上都可以發(fā)揮巨大作用，連在一起變成一個(gè)以智能體為中心的AI原生組織。所以，互聯(lián)網(wǎng)和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，很多行業(yè)和企業(yè)可以不身處變革當(dāng)中，而今天，沒(méi)有任何一家公司能夠置身事外。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：現(xiàn)在很多行業(yè)的AI應(yīng)用，大都集中在供應(yīng)鏈優(yōu)化、中后臺(tái)部門(mén)提效以及技術(shù)崗位優(yōu)化上，你覺(jué)得AI帶來(lái)的產(chǎn)業(yè)影響僅限于此嗎？它有可能把一個(gè)產(chǎn)業(yè)變成什么樣子？

孫天澍：我舉個(gè)例子，未來(lái)一定會(huì)出現(xiàn)消費(fèi)者的“超級(jí)AI管家”。這個(gè)“AI管家”會(huì)持續(xù)陪伴消費(fèi)者成長(zhǎng)、理解消費(fèi)者的需求，是消費(fèi)者需求的“代理”。因?yàn)椤癆I管家”理解消費(fèi)者，產(chǎn)品的研發(fā)與定義也會(huì)更準(zhǔn)確。過(guò)去是生產(chǎn)端供給驅(qū)動(dòng)，從生產(chǎn)、分銷(xiāo)、終端再到消費(fèi)者。而對(duì)十幾億人實(shí)時(shí)需求的理解，會(huì)倒逼研發(fā)更高效敏捷，生產(chǎn)端也會(huì)走向敏捷生產(chǎn)，3D打印等技術(shù)會(huì)有很大空間。分銷(xiāo)和營(yíng)銷(xiāo)也會(huì)很不一樣：AI市場(chǎng)經(jīng)理發(fā)現(xiàn)趨勢(shì)，把市場(chǎng)洞察交給AI產(chǎn)品經(jīng)理定義產(chǎn)品；AI營(yíng)銷(xiāo)人員執(zhí)行營(yíng)銷(xiāo)投放，至于投放對(duì)象是智能體還是人，還不確定，整個(gè)鏈條會(huì)以智能體為中心打通。

這不是科幻小說(shuō)，很多小型公司已經(jīng)在嘗試。未來(lái)12到18個(gè)月，在一些門(mén)檻不是那么高的行業(yè)，我們應(yīng)該會(huì)看到很多這樣的模式。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：所以，AI帶來(lái)的改變不只是效率提升了多少、重新核算新的投入產(chǎn)出比，而是有的商業(yè)模式會(huì)改變，有的會(huì)消失？

孫天澍：對(duì)，這是定性的。如果不相信這個(gè)，就沒(méi)得談了。這個(gè)世界利益很復(fù)雜、聲音很多樣。軟件企業(yè)會(huì)說(shuō)“我依然很重要”，公司的研發(fā)IT部門(mén)會(huì)說(shuō)“這個(gè)有安全隱患”。但很多企業(yè)家是真的已經(jīng)開(kāi)始做業(yè)務(wù)和組織變革，有的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)已經(jīng)在研發(fā)、中臺(tái)做了很多組織變革。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你接觸過(guò)大量企業(yè)家，他們?cè)诼涞谹I應(yīng)用時(shí)，最容易陷入的認(rèn)知誤區(qū)是什么？

孫天澍：第一，大多數(shù)企業(yè)家沒(méi)有意識(shí)到，AI帶來(lái)的不僅是單點(diǎn)流程優(yōu)化降本。企業(yè)進(jìn)行AI轉(zhuǎn)型需要的不只是在原有組織、流程、模式和習(xí)慣上的“+AI”，而是一場(chǎng)更徹底的思維“升級(jí)”：從“+AI”走向“AI+”，從AI賦能變成AI原生。

這要求企業(yè)家要以智能體為中心，架構(gòu)AI原生的組織；需要企業(yè)家思考，如何用無(wú)限供給的智能體，構(gòu)建全新的業(yè)務(wù)模式和商業(yè)生態(tài)；更需要企業(yè)家蛻變成為“懂產(chǎn)業(yè)、懂AI、懂未來(lái)”的AI架構(gòu)師。

第二，我的觀察是，現(xiàn)在大多數(shù)企業(yè)家和CEO都是向內(nèi)看太多，向外看太少，并沒(méi)有去思考整個(gè)產(chǎn)業(yè)價(jià)值鏈的重構(gòu)。比如醫(yī)藥行業(yè)，如果多出14億AI醫(yī)生，而不是中國(guó)今天的600萬(wàn)醫(yī)生，以后整個(gè)醫(yī)藥行業(yè)的價(jià)值鏈會(huì)怎么重構(gòu)？

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：互聯(lián)網(wǎng)大廠在AI時(shí)代會(huì)扮演什么角色？

孫天澍：大廠的組織其實(shí)也已經(jīng)是舊的，和傳統(tǒng)企業(yè)只是“五十步”和“百步”的區(qū)別。但大廠依然有核心入口和數(shù)據(jù)優(yōu)勢(shì)。比如美團(tuán)的千萬(wàn)外賣(mài)小哥，就是真實(shí)的物理世界履約能力，微信社交入口也是核心能力。更重要的是，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)家因?yàn)楸緛?lái)就生存成長(zhǎng)在一個(gè)快速迭代、沒(méi)有邊界的市場(chǎng)，所以他們自身的迭代速度和自我改變速度也會(huì)比較快。

企業(yè)家的使命：從“管理人”到“架構(gòu)智能體”，愿景變得更重要

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你最近在工作中怎么使用AI，AI有沒(méi)有帶來(lái)一些顯著的變化？

孫天澍：最顯著的一個(gè)變化是大量的時(shí)間不再只是做研究本身，而是思考如何讓AI成為研究的主角。此外，不管是研究中心還是我自己的團(tuán)隊(duì)，基本上就不再開(kāi)會(huì)了，我的研究中心已經(jīng)4個(gè)星期沒(méi)有開(kāi)會(huì)了。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：開(kāi)會(huì)這件事情本質(zhì)是什么，為什么不開(kāi)會(huì)了？

孫天澍：AI時(shí)代開(kāi)會(huì)是低效的，對(duì)人來(lái)講，開(kāi)會(huì)的本質(zhì)是交換意見(jiàn)、分享信息、提煉要點(diǎn)、推動(dòng)共識(shí)，很多事情是不需要一個(gè)2小時(shí)的會(huì)來(lái)推進(jìn)，智能體之間可能開(kāi)一個(gè)30秒的會(huì)就可以分拆、推進(jìn)任務(wù)，開(kāi)會(huì)太低效了。另一方面，因?yàn)槲矣X(jué)得整個(gè)學(xué)術(shù)研究范式都發(fā)生了巨大變化，所以在想清楚、架構(gòu)好下一代研究范式之前，開(kāi)很多會(huì)都是浪費(fèi)時(shí)間。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：“管理學(xué)”中，是不是有超過(guò)一半的知識(shí)都圍繞“對(duì)付”人展開(kāi)的？如果以后都是智能體了，很多針對(duì)人的“管理學(xué)”是不是就沒(méi)用了？

孫天澍：很多專業(yè)都會(huì)波及。今年一月，我在國(guó)際管理學(xué)術(shù)期刊《決策科學(xué)》成立了一個(gè)AI智能體部門(mén)，因?yàn)槲磥?lái)大部分價(jià)值創(chuàng)造的決策都是由智能體做出的，而不是由人做出。我們應(yīng)該更深刻地理解以智能體為中心的決策科學(xué)，并且用AI原生的方式去研究決策科學(xué)，而不是繼續(xù)研究舊世界“以人為中心”的決策科學(xué)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：以“人為中心”的決策科學(xué)與以“AI為中心”的決策科學(xué)有什么區(qū)別？

孫天澍：行為經(jīng)濟(jì)學(xué)、風(fēng)險(xiǎn)規(guī)避和一些傳統(tǒng)的博弈都是基于人的特性來(lái)研究的，但AI沒(méi)有這些人的特性，而是多了很多自己新的特性（比如記憶、幻覺(jué)、學(xué)習(xí)迭代）。以前你需要通過(guò)激勵(lì)、招聘、培養(yǎng)，讓有智能的人在組織當(dāng)中不斷成長(zhǎng)，還需要通過(guò)利益分享機(jī)制來(lái)綁定，讓他們積極主動(dòng)地在組織各個(gè)決策環(huán)節(jié)發(fā)揮作用，但AI可能不需要這些流程。

再比如人有利益，智能體沒(méi)有利益。在采購(gòu)場(chǎng)景里，回扣是一個(gè)非常麻煩的問(wèn)題，但智能體不會(huì)吃回扣；此外，所有組織里都有一個(gè)東西叫“山頭”，就是我進(jìn)來(lái)以后，需要把我的團(tuán)隊(duì)擴(kuò)大、把我的“山頭”做大，但智能體不會(huì)建“山頭”。過(guò)去100年，彼得·德魯克時(shí)代以來(lái)所有的管理學(xué)、戰(zhàn)略學(xué)、組織學(xué)可能都不再適用，因?yàn)橹悄懿辉傧∪保悄軣o(wú)限供給。

上周我在南京做的兩場(chǎng)分享討論很有意思，上午的觀眾基本是40歲以上的企業(yè)家，我給他們講了一個(gè)例子是AI智能體如何解決供應(yīng)鏈管理中“回扣”和“山頭”的問(wèn)題，他們很感興趣，因?yàn)樗麄児芾磉^(guò)大型組織，知道這些事情有多麻煩。下午的觀眾則是一群AI創(chuàng)業(yè)者，基本都是20歲以下，我講這些的時(shí)候，他們完全不理解什么是“山頭”和“回扣”。我說(shuō)太好了，你們不需要知道，因?yàn)檫@些在“AI新世界”中都不重要了，架構(gòu)智能體才是新世界最重要的事情。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：當(dāng)AI成為主要員工時(shí)，你覺(jué)得會(huì)出現(xiàn)“AI管理學(xué)”嗎？

孫天澍：我不會(huì)叫“AI管理學(xué)”，這個(gè)詞太“老登”了，我寧愿叫它“AI架構(gòu)學(xué)”，也對(duì)應(yīng)現(xiàn)在的Harness。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：應(yīng)該怎么“管”Agent？

孫天澍：要真正構(gòu)建一個(gè)以智能體為中心的決策體系，首先需要從技術(shù)上理解智能體發(fā)揮作用的核心機(jī)制。管理學(xué)的本質(zhì)是用來(lái)對(duì)付人性的，比如怎么能讓人不偷懶、不占便宜，管理學(xué)就是干這些事情。但AI本來(lái)就沒(méi)有這些“人性”，它們有的是反饋閉環(huán)、是memory（記憶）、context（上下文工程），這些東西才是它的“人性”，或者叫“AI性”，如果非要說(shuō)有什么“管理學(xué)”，首先應(yīng)該是這些。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：如果給“AI性”總結(jié)幾條定律，第一條是什么？

孫天澍：第一條定律就是反饋閉環(huán)。一切可以驗(yàn)證、可以反饋的事情，終將被AI征服。

你看，相對(duì)寫(xiě)文章，AI反而更擅長(zhǎng)寫(xiě)代碼，因?yàn)榇a是很真實(shí)的，不可執(zhí)行就是不行，這是真實(shí)的反饋。雖然文章也有反饋，但評(píng)價(jià)的維度有很多，它不像代碼這么確定，所以反饋閉環(huán)應(yīng)該是“AI性”的第一定律。

很有意思的是，馬斯克有一次演講，別人問(wèn)他人生最大恐懼是什么，他想了35秒，最后說(shuō)“失去與這個(gè)世界的反饋閉環(huán)”。這不像一個(gè)人講出來(lái)的話，這就是一種AI思維，是第一性原理。

張一鳴說(shuō)“Buildcompanyasproduct”（像做產(chǎn)品一樣做公司），我之前在Meta工作時(shí)，扎克伯格對(duì)數(shù)據(jù)反饋的強(qiáng)調(diào)也令人發(fā)指。這些人本質(zhì)上都在用“AI性”來(lái)思考。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：除了反饋閉環(huán)還有沒(méi)有其他“AI”性？

孫天澍：我覺(jué)得還有幾點(diǎn)很重要，一個(gè)是memory——記憶。不只是智能體的個(gè)體記憶，包括多智能體協(xié)同組織的集體記憶，這是一個(gè)文明的本質(zhì)。智能體的個(gè)體記憶和集體記憶是智能的關(guān)鍵。

還有一個(gè)是，未來(lái)世界的知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)，將來(lái)自動(dòng)態(tài)演化的Skill，而不是依靠人的成長(zhǎng)。過(guò)去，企業(yè)在組織中培養(yǎng)一個(gè)人，說(shuō)他成長(zhǎng)了、學(xué)到了新的技能、沉淀了行業(yè)經(jīng)驗(yàn)——未來(lái)這個(gè)邏輯落后了。未來(lái)最重要的是Skill，它能在組織內(nèi)快速動(dòng)態(tài)迭代，更關(guān)鍵的是可以共享，過(guò)去常說(shuō)“學(xué)會(huì)了一門(mén)技術(shù)，走遍天下都不怕”，而未來(lái)，一個(gè)Skill可以瞬間向全世界共享了。

這就是我說(shuō)的“中心化文明”。你只要幫它構(gòu)建好業(yè)務(wù)閉環(huán)，它的Skill就會(huì)不斷動(dòng)態(tài)迭代，迭代以后“啪”一下共享給所有智能體。這三條基本上就結(jié)束了。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：如果AI這么強(qiáng)大，人的價(jià)值將是什么？

孫天澍：AI越來(lái)越強(qiáng)，很多執(zhí)行的差別在縮小，成本在降低，反而是一個(gè)人的愿景、想象力和架構(gòu)能力成了分水嶺。過(guò)去當(dāng)一個(gè)企業(yè)家，需要很多綜合能力；但未來(lái)，最重要的差別來(lái)自企業(yè)家內(nèi)心到底想做什么，就是我們最常說(shuō)的那種“企業(yè)家精神”。

你是想成為一家?guī)?lái)巨大改變的公司，還是想做一家“小而美”的公司，你是不是相信自己做的事情會(huì)給這個(gè)世界帶來(lái)很多好的改變。

對(duì)小孩也是這樣，想做什么會(huì)變得無(wú)比重要。以后教育的重點(diǎn)不是學(xué)習(xí)知識(shí)，而是想辦法讓小孩保持一種生命力，只要他還對(duì)這個(gè)世界有些事物很喜歡、很好奇、很想深度參與，那就很好。

企業(yè)家也好、學(xué)者也好、年輕人也好，可能未來(lái)最重要的都在于這一點(diǎn)：你想做什么，你希望自己是什么樣，你希望這個(gè)世界是什么樣。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：就是要擁有“強(qiáng)化學(xué)習(xí)”的能力？

孫天澍：對(duì)，強(qiáng)化學(xué)習(xí)的核心就是它有一個(gè)獎(jiǎng)勵(lì)函數(shù)。獎(jiǎng)勵(lì)函數(shù)只要清晰，它就可以一直迭代下去，這對(duì)人、對(duì)AI都是一樣的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你介意我用AI寫(xiě)這篇專訪稿件嗎？

孫天澍：當(dāng)然可以。

（作者 宋笛）

免責(zé)聲明：本文觀點(diǎn)僅代表作者本人，供參考、交流，不構(gòu)成任何建議。

宋笛

大科創(chuàng)新聞部主任兼高級(jí)記者 主要關(guān)注于科技類、創(chuàng)業(yè)類產(chǎn)業(yè)政策、創(chuàng)投領(lǐng)域以及交通物流領(lǐng)域。擅長(zhǎng)深度報(bào)道和人物特寫(xiě)。