停火談判期間，美國轟炸伊朗船只，以色列襲擊黎巴嫩南部

美國和以色列對伊朗的戰爭仍在持續。5月25日，五角大樓稱出于所謂“自衛”需要，對霍爾木茲海峽的兩艘伊朗船只發動打擊，盡管官方停火已經生效，和平談判也仍在進行。記者內加爾·莫塔扎維表示，這場“混亂”的停火“從第一天起就遭到破壞”。

她指出，以色列持續襲擊黎巴嫩南部，正在拖延結束戰爭的努力，而這正是以色列政府的意圖。她說：“顯然，內塔尼亞胡不希望這場與伊朗的戰爭結束。每一次升級，都會損害最終結果，壓縮達成最終協議的空間。”

莫塔扎維還談到，在伊朗打擊該地區美軍基地之后，伊朗海灣鄰國面臨的新政治現實。她說：“伊朗傳遞的信息是：如果戰火燒到我們這里，就不會只停留在我們的邊界之內。”

艾米·古德曼：周日，美國襲擊了伊朗南部。五角大樓稱，這是“自衛”打擊。美國擊沉了兩艘伊朗船只，并聲稱這些船只當時正試圖在霍爾木茲海峽布設水雷。

伊朗伊斯蘭革命衛隊表示，他們擊落了一架進入伊朗領空的美國“死神”無人機。就在這一背景下，伊朗談判代表前往卡塔爾，討論一項可能達成的停火協議，以結束美國和以色列對伊朗的戰爭。以下是伊朗外交部發言人周一的表態。

伊斯梅爾·巴加埃：討論中的大部分議題，的確已經達成了結論。但如果據此就說協議即將簽署，沒有人能夠作出這樣的判斷。原因正如你剛才提到的那樣，美國的政策制定和決策機制已經陷入某種制度化的不穩定。

艾米·古德曼：特朗普總統周一晚在社交媒體上警告伊朗交出其濃縮鈾庫存。他寫道：“濃縮鈾要么立即移交給美國，運回本土銷毀；要么更理想的是，在與伊朗伊斯蘭共和國共同并協調的情況下，就地銷毀，或在原子能委員會認可的其他地點銷毀。”

上周末，特朗普總統還敦促該地區國家——沙特阿拉伯、卡塔爾、埃及、約旦、土耳其和巴基斯坦——通過加入《亞伯拉罕協議》與以色列實現關系正常化。這也是美國為與伊朗達成協議而展開談判的一部分。

上周五，美國國家情報總監圖爾西·加巴德宣布辭職。加巴德在聲明中說，她辭職是因為丈夫被診斷出骨癌。現在連線的是伊朗裔美國記者內加爾·莫塔扎維。她是《伊朗播客》主持人，也是國際政策中心高級研究員。

內加爾，感謝你接受采訪。你能談談最新進展嗎？美國轟炸伊朗南部，但伊朗和美國又都表示雙方正在談判。到底發生了什么？

是的，美國和伊朗目前正在就一項和平協議持續談判。就這場戰爭爆發以來的情況看，雙方現在似乎比以往任何時候都更接近達成協議。我從雙方消息人士那里聽到的說法都是，他們實際上已經非常接近終點線，雙方都在努力展現靈活性，并作出讓步。

此外，停火也確實存在，而且已經持續了數周。不過，這場停火一直很模糊，也很混亂，從第一天起就遭到破壞。以色列襲擊黎巴嫩，違反了停火。此后，局勢中也出現了其他來回交鋒。現在，伊朗又指責美國再次違反停火。

我們必須記住，談到霍爾木茲海峽時，這里就在伊朗波斯灣沿岸附近。美國在這條海峽上實施了封鎖，位置非常靠近伊朗海岸，意在封鎖伊朗港口、攔阻伊朗船只。因此，從伊朗人的視角看，美國在那里的存在本身就是敵對行為，也被視為戰爭行為的一部分。

伊朗方面顯然將這次沖突視為美國違反停火、升級戰爭的一步。我不認為這一定會讓和平進程徹底破裂，或完全摧毀停火，但每一次升級都肯定會損害最終結果，壓縮達成最終協議的道路。

胡安·岡薩雷斯：內加爾，據你觀察，伊朗領導層如何看待美國這種反復無常、他們所說的“制度化不穩定”？特朗普一邊不斷發出激烈威脅，一邊又輪番表示協議即將達成。

內加爾·莫塔扎維：首先是困惑，胡安，其次是不信任。我一再從德黑蘭的消息人士那里聽到這句話：他們對本屆政府毫無信任。

退一步看，一年前，伊朗就與這一屆政府啟動了核談判，但談判進行到一半，去年六月第一場戰爭就爆發了。今年，伊朗再次參與核談判。在談判過程中，按照調解方、也就是阿曼調解人的說法，伊朗提出了一份看起來不錯的方案。可就在談判期間，又爆發了一場更大的戰爭，而且這一次是政權更迭戰爭。

因此，德黑蘭的說法是，“我們對本屆政府沒有信任”，這也讓談判過程變得更加復雜。問題不只是總統的言辭在這一過程中天天變化，更在于美國如果作出承諾，外界是否能相信它會遵守，是否不會今天簽字或達成一致，明天就推翻。

這同樣會影響最終協議，也是德黑蘭不僅持懷疑態度、還希望分階段推進協議的原因。他們希望確保有來有往：給出一些，得到一些；再給出一些，再得到一些，并且要有某種形式的保證。也正因如此，他們正把目光轉向東方，尋求俄羅斯等大國的支持。有關方面似乎正在發生一些嚴肅的動向，也許會介入幫助和平進程，因為德黑蘭對華盛頓、對本屆政府確實沒有信任。

艾米·古德曼：內加爾，你能否進一步談談以色列轟炸黎巴嫩南部與整個局勢之間的聯系？上周，特朗普總統曾說，等他不當總統了，甚至可以去當以色列總理，因為內塔尼亞胡會按他的意思行事。顯然，內塔尼亞胡不希望這場與伊朗的戰爭結束。

雖然他無法控制美國會怎么做，但他可以繼續襲擊黎巴嫩南部，從而加劇伊朗的反應。伊朗方面認為，黎巴嫩局勢也會影響他們是否與美國達成協議。

隨著以色列對黎巴嫩南部的襲擊升級，你能多談談嗎？你認為內塔尼亞胡是在借此逼特朗普在伊朗問題上采取更強硬立場嗎？內加爾·莫塔扎維：絕對是這樣，艾米。而且這不是第一次，內塔尼亞胡以前就這么做過。

首先，從大局看，本雅明·內塔尼亞胡幾十年來一直希望美國對伊朗發動一場持續的戰爭。他曾把這套戰爭方案擺到多位美國總統面前，從布什到奧巴馬，再到拜登。最后，這位所謂“和平總統”接受了這套方案并付諸實施。而且，他還希望戰爭繼續擴大。

自十月七日之后的第二天起，他就一直在擴大這場戰爭，先是在加沙，后來到黎巴嫩，現在到了伊朗，甚至還延伸到敘利亞和其他國家。他就是想讓戰爭繼續擴大。

而伊朗提出的方案，是尋求在地區層面結束戰爭。他們將其稱為“不侵略條約”，也就是伊朗及其盟友形成一方，與美國及其盟友形成另一方，其中顯然包括以色列。坦率說，如果雙方陣營都被納入其中，我認為這對地區和平與穩定反而更有利。

因此，伊朗正非常努力地把真主黨納入這一進程——也就是黎巴嫩方面——還包括與伊朗結盟的伊拉克民兵組織。這件事不只是伊朗邊界內的問題，尤其是對真主黨而言更是如此，因為真主黨是在這場戰爭中與伊朗一道參戰的。雙方作為緊密盟友，第一次在戰爭中協同行動，德黑蘭不想拋下他們。

所以，對本雅明·內塔尼亞胡來說，這從停火宣布的第一天起就是一種策略。停火宣布僅僅數小時后，他就在貝魯特發動了那次大規模襲擊，造成超過350人遇難，試圖破壞整個進程。現在，我預計這種情況還會越來越多。正如你所說，他無法控制美國會怎么做，尤其是在美國試圖與伊朗達成協議這件事上。看起來，特朗普總統并沒有把他納入每一個具體步驟和細節之中。

從伊朗的角度看，黎巴嫩必須被納入其中。如果這一點不被納入，那么最終協議對他們來說就站不住腳。伊朗想要的是永久結束戰爭，不只是為自己，也包括他們的盟友。他們還希望承諾建立這樣一種不侵略條約：伊朗及其盟友是一方，美國及其盟友是另一方。這意味著，在條約達成后，伊朗的盟友也不會再攻擊美國或以色列。

胡安·岡薩雷斯：內加爾，既然談到地區協議，那么你觀察到卡塔爾、阿聯酋、以及阿曼等其他海灣國家，在這場戰爭之后，與美國的聯盟關系是更近了還是更遠了？

內加爾·莫塔扎維：局勢非常動態。首先我想說，海灣合作委員會國家，也就是波斯灣這些阿拉伯君主制國家，彼此并不相同。

比如阿曼，它一直盡可能遠離這場戰爭，幾乎處在戰爭之外，也沒有遭到伊朗太多攻擊或卷入太多對抗。再比如阿聯酋，它從第一天起就選擇成為戰爭的一部分，而且公開而明確地站在戰爭之中，也因此正在遭受打擊，并與伊朗發生交鋒。還有一些國家處于中間位置，比如你提到的卡塔爾、沙特阿拉伯等。

如果把卡塔爾、阿曼和沙特放在一類來看，我認為它們在戰前就非常努力地反對這場戰爭，反復警告美國政府，這將是災難性的，戰爭會地區化，不會只局限在伊朗邊界之內。土耳其、埃及以及地區內其他國家也發出了類似警告。但這些國家加在一起，分量仍然不如本雅明·內塔尼亞胡。是他不斷施壓，并說服特朗普總統相信伊朗是紙老虎，可以一擊致命，而事實并非如此。

但現在，隨著局勢發展，這些國家都陷入了兩難：一邊是強大的盟友美國——顯然，它們不可能終結這一聯盟；另一邊是強大的鄰國伊朗——這個國家已經存在了數千年，也將繼續存在。因此，我認為海合會內部正在重新思考如何處理這兩種關系，每個國家的方式都不一樣。

你不能一邊讓美國在你的國土上設立基地，而這些基地又被用于對鄰國發動戰爭；一邊又假裝自己與這場戰爭毫無關系；最后在鄰國報復時還感到意外。我認為，這種局面無論在短期還是長期都會持續發酵，也會促使其中一些國家重新思考：地區和平不僅要對它們自己有利，也必須把它們的鄰國納入其中。

歸根結底，伊朗傳遞的信息是：如果戰火燒到我們這里，就不會只停留在我們的邊界之內；如果戰火再次來臨，他們會確保自己一再這樣回應。這就是伊朗傳遞的信息，也是其新的原則。

艾米·古德曼：內加爾·莫塔扎維，非常感謝你接受采訪。她是伊朗裔美國記者、《伊朗播客》主持人、國際政策中心高級研究員。接下來，十多名來自“全球蘇穆德船隊”的美國活動人士已從以色列羈押中獲釋，并于周日返回美國。我們將采訪其中兩人。