獨家對談｜謝文博：銀發(fā)，孤獨，一個中日觀察者的十八年

圖源：公眾號「職場Bonus」（ID：ZhiChangHongLi）

“上百次往返，看透存量時代的生存法則。”

謝文博，四川人，聊起他從老家到上海再到日本求學(xué)的經(jīng)歷，他說喜歡“把自己放在跳起來才夠得著的環(huán)境里”。

在上海交大材料工程讀研二那年，他作為訪問學(xué)者公派赴日富士施樂做研發(fā)。拿到Offer后，三年啃下五篇專利，他發(fā)現(xiàn)日本企業(yè)有一套"能把普通人管理出好成果"的門道。

2008年，他回國和合伙人一起創(chuàng)辦咫尺研學(xué)。此后十八年，往返中日上百次，從阿里、京東到萬科，他領(lǐng)著各行業(yè)的管理者一次次赴日，像外科醫(yī)生般剖解日式管理的肌理。中國地產(chǎn)商們曾扎堆奔赴日本養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)，他卻看透：養(yǎng)老的本質(zhì)不是蓋樓，而是運營。

從實驗室到對接中日兩國企業(yè)的機(jī)會翻譯者，這條路他走得扎實，也看得通透：日本經(jīng)驗的價值，從來不是照搬，而是在成熟市場找參考，從本土需求找痛點。

麻吉有三思，專注為你找到風(fēng)口里的個人職業(yè)坐標(biāo)

以下為訪談實錄，部分措辭經(jīng)《職場Bonus》編輯調(diào)整。

日式管理：三年產(chǎn)出五篇專利 ╱ 一 銀發(fā)與孤獨：太陽底下無新事 ╱ 二 中國未來5-10年，這些機(jī)會值得關(guān)注 ╱ 三 從成熟市場找參考，從本土需求找痛點 ╱ 四

麻吉：從四川老家到上海交大，還被公派去日本，你是是天生的學(xué)霸嗎？

謝文博 ：我很多時候運氣很好。當(dāng)然能進(jìn)交大本來學(xué)習(xí)能力肯定不差，但進(jìn)入交大發(fā)現(xiàn)周圍都是十分優(yōu)秀的人。我有一個非常重要的經(jīng)驗，就是人尤其在年輕成長的時候，要始終嘗試把自己放在一個，需要跳著才能夠到的環(huán)境里邊，你才會被環(huán)境帶著成長。

麻吉：你覺得2005年的日本和上海，發(fā)展差距大概有多大？日本的過去20年對我們有什么參考意義？

謝文博 ：當(dāng)時的差距大概是20年。2005年的東京，城市風(fēng)貌、基礎(chǔ)設(shè)施、社會治理已經(jīng)非常成熟，之后二十年變化不大；而上海在這二十年里飛速發(fā)展，才逐漸追上。

日本的經(jīng)歷告訴我們，經(jīng)濟(jì)高速增長后會進(jìn)入存量階段，企業(yè)競爭從規(guī)模擴(kuò)張轉(zhuǎn)向精細(xì)化運營，這正是現(xiàn)在中國企業(yè)面臨的現(xiàn)狀。

比如日本企業(yè)的管理邏輯：把工作拆解成可復(fù)制的方法論，既需要人發(fā)揮靈活性，又不依賴個體，這種模式特別適合中國中小企業(yè)從“野蠻生長”轉(zhuǎn)向“穩(wěn)健發(fā)展”。

麻吉：你在富士施樂做研發(fā)時，最深的感受是什么？日本企業(yè)對于人才的管理有什么不同？

謝文博 ：人會被管理的很"舒服"，最震撼的是可控的產(chǎn)出。當(dāng)時公司要求正式員工每年產(chǎn)出兩篇專利，而我剛剛研究生畢業(yè)，覺得這種要求非常非常不可思議，但靠著公司的方法論，最后真的完成了，而且當(dāng)時做到了三年產(chǎn)出五篇專利。

這背后是日本企業(yè)既需要人，又不會依賴某一個人的機(jī)制。他們不會像德國企業(yè)那樣追求無人工廠，而是打造一套機(jī)制或者說是方法論，讓普通人也能穩(wěn)定輸出高質(zhì)量成果。

中國企業(yè)尤其是中小企業(yè)，往往過度依賴核心員工，一旦人員變動就影響業(yè)務(wù)，日本的這套機(jī)制化思維值得借鑒。

圖源：公眾號「職場Bonus」（ID：ZhiChangHongLi）

銀發(fā)與孤獨：太陽底下無新事

麻吉：十年前中國地產(chǎn)企業(yè)扎堆去日本考察養(yǎng)老，為什么大多失敗了？現(xiàn)在的機(jī)會在哪里？

謝文博 ：當(dāng)時開發(fā)商的誤區(qū)是把養(yǎng)老當(dāng)成地產(chǎn)項目，覺得修一棟樓就是養(yǎng)老院，但日本的養(yǎng)老院本質(zhì)是運營服務(wù)，而不是地產(chǎn)。

日本的養(yǎng)老院幾乎沒有自己買地蓋樓的，都是租物業(yè)做運營，核心靠“介護(hù)險”支撐，這是日本的強(qiáng)制性保險，覆蓋護(hù)理服務(wù)費用，而中國目前還沒有這樣的保險體系。

現(xiàn)在的機(jī)會分兩類：一是失能、半失能老人的居家養(yǎng)老服務(wù)，比如上門送餐、護(hù)理、康復(fù)訓(xùn)練，中國有成熟的互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施，能降低服務(wù)成本；二是健康老人的精神消費，這部分完全可以商業(yè)化。

現(xiàn)在的60后、70后物質(zhì)需求已滿足，有時間、有儲蓄，需要全新的產(chǎn)品和服務(wù)，比如老年教育、興趣社群、文化旅游，這是目前中國市場的機(jī)會。

麻吉：日本的銀發(fā)經(jīng)濟(jì)有哪些成熟的案例可以參考？

謝文博 ：日本的配餐服務(wù)特別成熟，針對老年人的咀嚼、營養(yǎng)需求做定制，采用訂閱制模式，按月配送，既穩(wěn)定又能控制成本。中國的外賣體系雖然發(fā)達(dá)，但缺乏針對老年人的專業(yè)化配餐。

另外，日本的蔦屋書店本質(zhì)是老年人社區(qū)活動中心，為有錢有追求的老年人提供社交與精神消費場景，這種“空間+內(nèi)容+社交”的模式，中國完全可以借鑒。

麻吉：現(xiàn)在中國年輕人的“低欲望”、“活人微死”，和日本的第四消費時代有什么相似之處？

謝文博 ：太陽底下沒有新鮮事，中國現(xiàn)在的情況在日本基本都發(fā)生過。

日本年輕人的低欲望，源于他們出生在經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定、物質(zhì)豐裕的時代，沒有經(jīng)歷過匱乏，對物質(zhì)沒有強(qiáng)烈渴求；同時人口萎縮，競爭壓力小，缺乏奮斗的動力，再也沒有機(jī)會去體驗在時代快速發(fā)展下個人成功的感受了。

中國年輕人的情況類似，經(jīng)濟(jì)增速放緩，競爭加劇，機(jī)會相對減少，自然會出現(xiàn)“躺平”“、低欲望”的狀態(tài)。

但差異也很明顯：中國市場足夠大，發(fā)展不均衡，依然有很多市場機(jī)會，比如下沉市場的消費升級、銀發(fā)經(jīng)濟(jì)的細(xì)分賽道，這是日本當(dāng)年沒有的優(yōu)勢。年輕人與其陷入焦慮，不如主動尋找細(xì)分機(jī)會，通過多元化創(chuàng)收。

圖源：公眾號「職場Bonus」（ID：ZhiChangHongLi）

中國未來5-10年，這些機(jī)會值得關(guān)注

麻吉：你覺得未來5-10年，中國和“銀發(fā)”相關(guān)的賽道里，哪些機(jī)會一定會爆發(fā)？

謝文博 ：銀發(fā)經(jīng)濟(jì)肯定是大方向，但不能籠統(tǒng)說“做養(yǎng)老”，得拆成細(xì)分需求。

首先是健康老人的精神消費賽道，這是目前最容易落地的。現(xiàn)在60后、70后退休了，房貸還清了，子女獨立了，有時間也有儲蓄，但市場上沒有為他們設(shè)計的產(chǎn)品。

比如老年教育，不是教廣場舞、太極拳，而是教英語、繪畫、短視頻剪輯，這些能滿足他們“自我提升”的需求；還有定制旅游，不是走馬觀花的跟團(tuán)游，而是慢節(jié)奏的文化游。

麻吉：那針對失能、半失能老人的賽道呢？這部分好像更重，需要政策支持。

謝文博 ：這部分確實需要政策兜底，但商業(yè)機(jī)會也存在，比如居家養(yǎng)老的上門服務(wù)。日本有成熟的上門護(hù)理、上門配餐體系，中國完全可以借鑒，但要結(jié)合我們的優(yōu)勢，比如用互聯(lián)網(wǎng)平臺整合護(hù)理人員，按訂單分配，降低成本。

現(xiàn)在很多大保險公司已經(jīng)在布局，但真正做精細(xì)化運營的還少，這是機(jī)會。

麻吉：聊聊跨境機(jī)會吧，很多人好奇去日本工作的可能性，現(xiàn)在日本的職業(yè)缺口有哪些？

謝文博 ：日本現(xiàn)在勞動力嚴(yán)重短缺，最新的應(yīng)屆畢業(yè)生就業(yè)率是99%，只要想工作，基本都能找到。

不過要注意，想在日本長期發(fā)展，最好先去留學(xué)，從當(dāng)?shù)卮髮W(xué)畢業(yè)再就業(yè)，比直接從國內(nèi)過去容易；如果是短期工作，通過正規(guī)中介找技術(shù)派遣崗位也可行，但要甄別中介的可靠性。

另外，日本的自由職業(yè)者模式也值得關(guān)注，比如做中日翻譯、跨境內(nèi)容創(chuàng)作，時間靈活，收入也不低，適合不想被固定工作束縛的年輕人。

麻吉：現(xiàn)在職場越來越多元化，日本的自由職業(yè)、兼職模式，對中國年輕人有什么參考？

謝文博 ：日本一些年輕人大學(xué)畢業(yè)后不找正式工作，而是打短工，上午在便利店，下午在餐館，收入不一定比正式員工低，攢夠錢就去旅游，沒錢了再打工。

這種模式在中國也在興起，年輕人下班后跑滴滴、送外賣，其實是很好的嘗試——不僅能增加收入，還能接觸社會。

未來職場不會再有固定的路徑，多元化就業(yè)會成為常態(tài)，關(guān)鍵是保持學(xué)習(xí)能力和適應(yīng)力。

麻吉：你們作為跨國的商業(yè)咨詢，招聘人才時最看重什么？有沒有什么禁忌？

謝文博 ：首先是日語能力，這是跨境咨詢的基礎(chǔ)；其次是對中日兩國的認(rèn)知洞察，我們關(guān)注的重點是有沒有帶著思考去觀察當(dāng)?shù)厣鐣蛔詈笫莾r值觀一致，這比能力更重要。

我們的核心價值觀是“自律、互助、勤勉”，自律不是指運動，而是自己制定的目標(biāo)能自己完成。

我們驗證過不太適配的有兩種人：

一是過于aggressive的，我們服務(wù)的都是成功企業(yè)家，服務(wù)過程中需要低調(diào)務(wù)實，太強(qiáng)勢的人很難相處；

二是只懂翻譯的純語言專業(yè)者，我們需要的是語言和商業(yè)洞察的復(fù)合型人才，要能把日本企業(yè)的邏輯用中國企業(yè)家聽懂的方式轉(zhuǎn)述，而不是逐字翻譯。

圖源：公眾號「職場Bonus」（ID：ZhiChangHongLi）

從成熟市場找參考，從本土需求找痛點

日本市場的價值不在于照搬模式，而在于借鑒其底層邏輯。無論是企業(yè)管理的機(jī)制化、銀發(fā)經(jīng)濟(jì)的細(xì)分運營，還是孤獨經(jīng)濟(jì)的需求洞察，都是如此。

中國市場有自己的優(yōu)勢，龐大的人口基數(shù)、完善的互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施以及不均衡發(fā)展帶來的差異化機(jī)會。

無論是創(chuàng)業(yè)者還是職場人，關(guān)注孤獨經(jīng)濟(jì)與銀發(fā)經(jīng)濟(jì)，核心要抓住人的需求：健康老人需要精神滿足，失能老人需要便捷護(hù)理，年輕人需要輕量化社交。這些需求不會因經(jīng)濟(jì)周期而消失，反而會隨著社會發(fā)展愈發(fā)強(qiáng)烈。

正如謝文博所說：“中國是對年輕人特別有利的國家，市場大、機(jī)會多，關(guān)鍵是要學(xué)會從成熟市場找參考，從本土需求找痛點。”

往返日本百余次的他，始終相信“太陽底下沒有新鮮事”，但把成熟經(jīng)驗與本土需求結(jié)合，就能創(chuàng)造新的價值。

撰文 | 麻吉、李浩霆

圖文排版 | 段春燕

配圖 | 受訪者提供