蔚來秦力洪火力全開：車企自研芯片有“注水”，傳統(tǒng)百萬豪車不值那個(gè)價(jià)

來源：市場資訊

（來源：車東西）

車東西（公眾號(hào)：chedongxi）

作者 ｜ 張睿

編輯 ｜ 志豪

車東西5月18日消息，日前，蔚來旗下樂道品牌正式在合肥發(fā)布了樂道L80。

▲樂道L80

新車共有3個(gè)版本，其中Pro版整車購買價(jià)格為24.28萬元，電池租用方式購買價(jià)格為15.68萬元；Max+版整車購買價(jià)格為25.98萬元，電池租用方式購買價(jià)格為17.38萬元；Ultra+版整車購買價(jià)格為27.98萬元，電池租用方式購買價(jià)格為19.38萬元。

▲樂道L80售價(jià)

具體到參數(shù)上來看，五座車型樂道L80和六座車型樂道L90的車身尺寸完全一致，用六座車的空間做了一輛五座車。因此樂道L80最大的亮點(diǎn)之一就是空間表現(xiàn)，無論是乘坐空間還是儲(chǔ)物空間表現(xiàn)都非常突出，蔚來創(chuàng)始人、董事長、CEO李斌稱樂道L80為“雙艙小房車”。

在發(fā)布會(huì)第二天上午，蔚來聯(lián)合創(chuàng)始人、總裁秦力洪和蔚來高級(jí)副總裁、樂道汽車總裁沈斐接受了車東西在內(nèi)的媒體采訪，李斌則沒有出席此次采訪。

▲秦力洪（左一）、沈斐（左二）

在采訪現(xiàn)場，秦力洪、沈斐圍繞著樂道L80的訂單情況、自研芯片相關(guān)信息、大車市場的競爭、超豪華市場等問題進(jìn)行了詳細(xì)的回答。車東西在不改變?cè)獾那闆r下進(jìn)行了部分編輯，以下為采訪實(shí)錄：

1、5月15日很多發(fā)布會(huì)都在搞所謂的數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)、AI驅(qū)動(dòng)等等這些東西，但樂道L80打的是家用牌，所謂家用應(yīng)該有的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

秦力洪：其實(shí)從2024年開始，我們樂道每年在國際家庭日都會(huì)有比較重大的發(fā)布或者活動(dòng)。

樂道是一個(gè)為美好家庭生活而生的品牌，所以樂道是一定要把全家人的需求和幸福快樂的家庭這樣的品牌定位聯(lián)系在一起的。在這兒也預(yù)告一下，明年后年直到可見的將來，每年5月15日我們都有發(fā)布。

樂道這個(gè)品牌已經(jīng)誕生2年了，說心里話我們對(duì)家庭用戶的理解是在逐步深化的過程，我們是一邊干一邊在學(xué)習(xí)。其實(shí)我們每個(gè)人都是家庭的一分子，說起來好像人人都是家庭消費(fèi)的專家，但其實(shí)真把它搞明白還不太容易。

我們這幾年有些體會(huì)，可能這些體會(huì)大家都能從我們的產(chǎn)品和服務(wù)里面看到它的痕跡。

首先第一點(diǎn)，家庭尤其是人口比較多的大家庭，買車是一個(gè)共識(shí)，都喜歡很重要，在家里面如果有一個(gè)人堅(jiān)決不喜歡，消費(fèi)就達(dá)不成。所以我們看到家庭用車在平衡與個(gè)性之間的取舍會(huì)往平衡方面走的更多一些。

其實(shí)我們?cè)谌加蛙嚨哪甏材芸闯鲞@個(gè)趨勢來，做家庭產(chǎn)品做的最好的也是商業(yè)最成功的，比如豐田、大眾這樣的品牌你能夠非常明顯的看到它強(qiáng)大的體系能力，非常好的平衡感。但是好像在個(gè)性鮮明方面總是差那么一點(diǎn)點(diǎn)，它不是做不出個(gè)性特別鮮明的車，而是它要追求一個(gè)家庭里面的最大公約數(shù)。

我們看到樂道品牌不斷的在摸索，我們會(huì)去掉一些特別鮮明、特別尖銳的個(gè)性，但是我們會(huì)把實(shí)用這一點(diǎn)不遺余力的拉滿。

第二點(diǎn)，家里的需求就是一定要實(shí)用，要好用，它得是個(gè)好東西，但是我們可能要去掉一些比較浮夸的包裝，大家為家里采購東西都知道，比如說到了中秋節(jié)去買月餅，首先會(huì)問是自己吃的還是送人的，你看就這句話就是一個(gè)取向的區(qū)別。

但是不變的是什么呢？作為一個(gè)汽車產(chǎn)品，品質(zhì)、安全、服務(wù)、科技，這些東西是不能變的。咱們不能說家里用的就可以搞的低科技一點(diǎn)，只是說是科技為家，還是科技為面子，不同的取向而已。

所以大家從樂道L60到L90到L80，可以看到一個(gè)趨勢。

第一個(gè)趨勢就是我們?cè)谡莆占彝コ蓡T共識(shí)的審美和需求平衡的同時(shí)，把實(shí)用性這一條中很多的尖點(diǎn)拉的更高了，就像樂道其實(shí)除了后備艙以外，還有前備艙和兩個(gè)下沉空間。

我們?cè)倏次祦鞥S9，根據(jù)它的體量和背后的技術(shù)，我們可以把它的前備艙調(diào)的再極致一點(diǎn)，但是考慮到審美需求，考慮到前臉設(shè)計(jì)的整體性和威嚴(yán)感，我們把它的開口線提高了，相對(duì)沒有樂道L80和L90的前備艙好用，但是它更好看。

我覺得這兩年在取舍上還是有心得的，還需要再進(jìn)一步升級(jí)。像樂道L80，我們?cè)谡疹櫟皆O(shè)計(jì)的得體和均衡的同時(shí)，在一些細(xì)節(jié)上把它的酷感搞的也更足了一點(diǎn)，比如高亮的黑飾條，讓車身看起來更修長，比如輪轂的設(shè)計(jì)，就是它酷一點(diǎn)，不至于遭到家里其他人的反對(duì)，不至于讓家里某一個(gè)人覺得你奇裝異服了，但是更時(shí)尚一點(diǎn)，這是我們對(duì)家用產(chǎn)品的一些思考。

沈斐：我們講科技為家，不管是前備艙、外觀、飾條，還有包括樂道L80的雙艙大床，躺平之后會(huì)發(fā)現(xiàn)旁邊的小收納空間非常非常舒服。

科技為家，設(shè)計(jì)的每一點(diǎn)都考慮家里每個(gè)人的需求，甚至偶爾也出現(xiàn)在商務(wù)場合，開到單位，開到公司去，這輛車也要非常的得體。

2、最近自研芯片在越來越多的車企上車了，關(guān)于芯片的算力，有沒有什么最新的情況可以分享交流的？大家對(duì)芯片算力的這些統(tǒng)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)是一致的嗎？

秦力洪：昨天斌哥講到芯片的時(shí)候，比較著重的強(qiáng)調(diào)了一下，其實(shí)這個(gè)強(qiáng)調(diào)在之前的安排里面沒有想到，可能是有感而發(fā)。

首先我要跟大家解釋一點(diǎn)是蔚來神璣NX9031的芯片，我們沒有怎么去講它籠統(tǒng)的算力數(shù)據(jù)，背后有兩個(gè)原因。第一，我們整個(gè)產(chǎn)品在設(shè)計(jì)的時(shí)候，已經(jīng)頂?shù)搅四硣M(jìn)行管理的臨界點(diǎn)了，不能說的太明白，樹大招風(fēng)。所以以前都是簡單的講一下一顆頂四顆，做了一個(gè)類比。

第二，關(guān)于芯片性能的標(biāo)準(zhǔn)到底是什么？其實(shí)現(xiàn)在自研有兩個(gè)門派，一個(gè)是自己的自，一個(gè)是文字的字，概念“字研”的好像比較取巧一點(diǎn)。其實(shí)看一個(gè)芯片好不好，不光是一個(gè)籠統(tǒng)的算力的數(shù)字，它有若干個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，我在這兒給大家淺顯的講五個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。

第一個(gè)就是算力，當(dāng)然算力本身就是一個(gè)比較復(fù)雜的概念，它有稀疏算力、稠密算力，最近還出現(xiàn)多少K的稀疏算力，讓我不由自主地想到了“注水”兩個(gè)字，有注水算力，有真實(shí)算力，我們反對(duì)注水的算力。

第二個(gè)指標(biāo)就是內(nèi)存的帶寬，這一點(diǎn)很少有人提，神璣NX9031，546G每秒的內(nèi)存帶寬，這就是昨天斌哥說的沒有之一，內(nèi)存帶寬是第二個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。

第三，就是我們每次都要有圖畫給大家展示的ISP，就是圖像處理能力，這是一個(gè)算力在實(shí)用中的表達(dá)，現(xiàn)在的算力芯片、智駕芯片，在整個(gè)汽車智能輔助駕駛當(dāng)中的作用，主要的一個(gè)方面就是對(duì)圖像的一個(gè)識(shí)別，智駕就是感知、決策、執(zhí)行三個(gè)環(huán)節(jié)，感知不清后面就不要再提了，所以ISP，尤其在極端情況下的圖像處理能力，比如雨霧，暗夜看的清，這些非常重要。

還有對(duì)細(xì)節(jié)的辨識(shí)，上個(gè)月的發(fā)布會(huì)上，我們?cè)诂F(xiàn)場架設(shè)了一個(gè)照相機(jī)，展現(xiàn)了對(duì)于發(fā)布會(huì)幾乎純黑的環(huán)境里面遠(yuǎn)端座位的辨識(shí)，那個(gè)對(duì)比的是現(xiàn)場拍的，一個(gè)是神璣NX9031，一個(gè)是行業(yè)的旗艦芯片，還是有很大的區(qū)別的，尤其把這個(gè)圖像數(shù)倍放大以后，它的區(qū)別就是看的清是什么和完全看不清是什么的區(qū)別。如果這個(gè)區(qū)別放在道路上，是對(duì)一個(gè)障礙物的識(shí)別，是對(duì)一個(gè)橫穿馬路的寵物或者行人的識(shí)別，那它的區(qū)別就是很大的，就是致命的。

第四，尤其是一輛車上用不止一塊芯片的解決方案，我們還要回答一個(gè)問題，芯片和芯片之間是怎么通訊的。如果號(hào)稱頂級(jí)芯片，芯片與芯片之間的通訊還要用USB，這個(gè)就稍微有一點(diǎn)不能讓人理解了。蔚來ES9和ET9，用的都是兩顆神璣芯片，這個(gè)芯片與芯片之間的溝通備份帶寬是非常寬的，而且時(shí)延是極其短的，這個(gè)要看透。

第五是量產(chǎn)水平怎么樣，大家知道芯片比較主要的攻堅(jiān)點(diǎn)在于量產(chǎn)階段，當(dāng)然我相信大家都會(huì)越做越好，越來越多，但是今天的事實(shí)就是高端的智能算力芯片神璣NX9031這個(gè)全球第一款車規(guī)級(jí)5nm的芯片已經(jīng)裝車超過25萬片了。

歷時(shí)一年多的時(shí)間裝車就超過25萬片，得到了大范圍的檢驗(yàn)，所以至少它是一個(gè)可靠的產(chǎn)品，這是斌哥昨天為什么在發(fā)布會(huì)每一秒鐘都很寶貴的情況下，對(duì)這一點(diǎn)專門做了一下即興發(fā)揮的強(qiáng)調(diào)，我也希望接下來有更多的老師們、專家們可以來深度的來看一看這個(gè)事情。

現(xiàn)在我覺得我們還是面臨一個(gè)值得商榷的風(fēng)氣，尤其是對(duì)于一些新興的技術(shù)，你去認(rèn)真的科普，還是把大家當(dāng)傻子。

我覺得需要認(rèn)真的去科普，哪怕聽起來枯燥一點(diǎn)、冗長一點(diǎn)。如果用某一個(gè)局部的小參數(shù)來概括全局，我覺得這個(gè)風(fēng)氣不可取。

我們面對(duì)汽車這么一款高科技，也牽涉到人身安全，而且是占家里消費(fèi)比例非常巨大的產(chǎn)品，我們覺得靜下心來，認(rèn)真的講科普，做說明是重要的，而不是靠一個(gè)文字的自研來試圖讓大家產(chǎn)生一時(shí)的沖動(dòng)，來迷糊我們的判斷。

3、發(fā)布會(huì)現(xiàn)場李斌表示樂道L80的預(yù)售訂單，比去年樂道L90還要好，那么樂道L80定出這個(gè)售價(jià)，毛利率情況怎么樣？樂道L80這款車怎么樣能夠避免出現(xiàn)“新車死亡谷現(xiàn)象”？

沈斐：我覺得訂單大的方向上符合預(yù)期。因?yàn)樽罱囆桶l(fā)布也蠻多的，確實(shí)我們上一輪技術(shù)發(fā)布會(huì)之后，斌哥也說，當(dāng)時(shí)那個(gè)訂單比L90還要好一點(diǎn)。

但是我更看中的是什么呢？L80作為大五座SUV的旗艦車型，確實(shí)是量變引起質(zhì)變，給了大家非常非常多的想象空間，不管是L80產(chǎn)品技術(shù)發(fā)布會(huì)我們分享的幾個(gè)用車場景，還是正式發(fā)布會(huì)上的一些場景，確實(shí)帶給了用戶非常多想象空間。

所以我覺得，在大五座SUV這么一個(gè)市場里面，純電車型目前占比還不高的這個(gè)大環(huán)境之下，我其實(shí)更看重的是，L80非常有可能成為一款越戰(zhàn)越勇的車型，隨著它面世被更多人看到，被更多人體驗(yàn)到之后，真的會(huì)成為一款越戰(zhàn)越勇的車型。

剛才您提到新車效應(yīng)的死亡谷，我覺得大家可以非常開心的看到，其實(shí)在蔚來集團(tuán)的體系里面，不管是ES8還是螢火蟲，其實(shí)似乎沒有這個(gè)現(xiàn)象了。所以我也希望在樂道的體系以內(nèi)，樂道L80也能夠走出這么一條曲線，能夠越賣越好。

秦力洪：L80整個(gè)的定價(jià)，我們肯定是盡力了。有人說正式發(fā)布價(jià)格給的驚喜不夠，我說公司還是要賺錢的，所以L80的毛利率，或者嚴(yán)謹(jǐn)?shù)卣f叫做預(yù)期毛利率，是可以達(dá)到我們的要求的。它是有一個(gè)合理的水平，當(dāng)然它不會(huì)特別高，但是對(duì)公司經(jīng)營來說，應(yīng)該也符合我們的預(yù)期。

另外一點(diǎn)，L80是樂道一個(gè)系列當(dāng)中中間的一個(gè)產(chǎn)品，上有L90，下有L60，所以我們也不能前面拋一個(gè)特別虛高的價(jià)格，正式發(fā)布一下降好幾萬，玩這個(gè)游戲既沒有意義，也不可能。

因?yàn)長90還在那兒，驚喜給的太多了，接下來L60又該怎么定價(jià)呢？所以汽車產(chǎn)品在它的整個(gè)系列之間有一個(gè)合適的位置。

其實(shí)我相信，比較了解我們樂道產(chǎn)品系列的朋友，我們?cè)撛趺炊▋r(jià)，我估計(jì)大家站在外面粗略算一下，和我們定價(jià)差不多，可以說定價(jià)區(qū)間特別狹窄，在這個(gè)區(qū)間里面我們盡力了，尤其在配置的標(biāo)配上面也盡力了。

發(fā)布會(huì)斌哥有兩個(gè)詞用的特別多，有時(shí)間的媒體老師可以翻出來數(shù)一下。第一個(gè)詞是超大，超大這個(gè)，超大那個(gè)，從頭到尾我也沒數(shù)，估計(jì)說了幾十次，各種超大；第二個(gè)就是標(biāo)配，在最后那15分鐘，各種標(biāo)配。

我們是一個(gè)有誠意的定價(jià)，對(duì)用戶來說是一個(gè)高價(jià)值的選擇。而從公司的經(jīng)營來說，也是自由度非常小的一個(gè)定價(jià)，它就這樣了。

至于新車效應(yīng)死亡谷，我覺得主要看兩點(diǎn)：第一個(gè)上市短期的刺激，不要給太High，因?yàn)榕d奮劑打下去總有失效的時(shí)候，要不你就永遠(yuǎn)不退，那就定價(jià)再到位一點(diǎn)。

所以大家看到，我們也是一個(gè)非常克制和合理的，也是帶有誠意的新車期間的用戶權(quán)益。如果他的臺(tái)階和后面太大，他會(huì)形成兩個(gè)月以后的事實(shí)上漲價(jià)。

第二個(gè)還是要靠體系能力，剛剛沈斐也提到，我們一方面觀察到了，行業(yè)里面比較普遍的存在新車效應(yīng)死亡谷。蔚來公司自己也若干產(chǎn)品經(jīng)歷過，切膚之痛。

螢火蟲和全新ES8，我覺得是去年行業(yè)里面為數(shù)不多的，成功的度過新車效應(yīng)死亡谷一直堅(jiān)挺步步為營的兩個(gè)典型的案例。大家可以觀察，螢火蟲和ES8能夠持續(xù)熱銷的原因，還不太一樣。

螢火蟲確實(shí)由于它非常特別的品牌態(tài)度，還有它所在的競爭環(huán)境是相對(duì)比較簡潔的。ES8靠的就是碾壓級(jí)的產(chǎn)品力和這個(gè)公司的體系能力在運(yùn)轉(zhuǎn)。

ES8在過去大半年的時(shí)間里面熱銷，從銷售的層面，從供應(yīng)鏈的層面，從制造的層面，我們克服的挑戰(zhàn)也非常多，但是外界沒有太感覺到，這是我們公司能力的提升。

我非常希望樂道L80不是一個(gè)忽上忽下的產(chǎn)品，就是發(fā)布的時(shí)候High的不行，過了兩三個(gè)月平淡了。以它的定位、適用的人群和用途，還有價(jià)格這幾個(gè)方面綜合來看，我希望L80能夠成為樂道品牌的常青款和中間款，所以它是一個(gè)路遙知馬力的產(chǎn)品。

樂道L80短期的訂單我們覺得的確是符合預(yù)期的，但是還是要看三個(gè)月以后、六個(gè)月以后持續(xù)新增的訂單能夠怎么樣。車已經(jīng)就這樣了，還是要看我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)對(duì)這個(gè)事情的理解和持續(xù)的執(zhí)行力。像跑馬拉松一樣，去跑這個(gè)產(chǎn)品。

因?yàn)闃返繪80不是一個(gè)以時(shí)尚為標(biāo)簽的產(chǎn)品，它應(yīng)該成為承載著中國大部分家庭出行歡樂的，那種非常獨(dú)特和不可缺少的幫手。樂道L80應(yīng)該是當(dāng)越來越多的人知道它，就會(huì)有越來越多的人來買的這么一個(gè)產(chǎn)品。

4、樂道L80的定價(jià)實(shí)際上跟樂道L60差距不是很大，下一步樂道L60會(huì)做什么樣的調(diào)整？樂道現(xiàn)在2周年了也出了3個(gè)產(chǎn)品，當(dāng)時(shí)說要在20-30萬的市場做一個(gè)比較獨(dú)立的品牌出來，但是咱們現(xiàn)在社會(huì)也偏向務(wù)實(shí)了，也不再提獨(dú)立的說法，多利用整個(gè)集團(tuán)的資源能力來做，現(xiàn)在是不是在做這些調(diào)整？

沈斐：我覺得整個(gè)蔚來集團(tuán)能夠把可用的資源合在一起做一些事情，跟品牌之間是否獨(dú)立這是兩件事情。

其實(shí)樂道品牌的定位是越來越清晰的，但是你比如說在后臺(tái)，甚至有些用戶看得到的地方，開SKY門店那些，這些是看企業(yè)資源配置怎么更合理。

這兩天講了很多產(chǎn)品設(shè)計(jì)的理念，樂道跟蔚來就有所取舍，不管是前備艙還是電動(dòng)踏板里面的空間，取舍不一樣，這里面就是品牌所決定的。而且這兩個(gè)品牌的用戶圈層還是有點(diǎn)區(qū)別。我們講樂道品牌是一群非常務(wù)實(shí)向上的、熱愛生活的這么一群朋友。

當(dāng)然不管是樂道L80還是樂道L90，它的外觀也是大氣昂揚(yáng)，非常得體。但是品牌之間的區(qū)隔還是非常明顯的。

此前我也開了很長一段時(shí)間樂道L60，樂道L60跟樂道L80來說座位數(shù)都是一樣的，都是五座，但是作為一個(gè)大五座SUV，L80是雙艙小房車，空間特別大。

而樂道L60所具備的特色，比如一個(gè)人城市通行，或者家里面人就很少，樂道L60的運(yùn)動(dòng)感操控、能耗方面還是更突出的。所以每個(gè)車型都有自己細(xì)分的定位，不能純粹按座位數(shù)來看，我們?cè)谶@個(gè)月底會(huì)講講樂道L60新的故事，敬請(qǐng)期待。

秦力洪：月底我們要發(fā)布2026款的樂道L60，所以今天是我們本月的倒數(shù)第三個(gè)發(fā)布會(huì)。27號(hào)還有蔚來ES9的正式發(fā)布，最近我們見面比較多。

大家如果留意樂道品牌的話，發(fā)布會(huì)上我們繼2024年5月15日之后，比較系統(tǒng)地又重新講了一遍樂道的品牌理念，它其實(shí)是一個(gè)升級(jí)和刷新，像我們的Slogan就在變。

過去我們是非常直白的，“合家歡樂，持家有道”就是樂道，現(xiàn)在升級(jí)成為更足以表達(dá)大家心情的“每一程，皆樂道”。

這里面講了兩個(gè)意思，第一個(gè)是樂道的精神是沒有變的，和家人在一起的每一條道路都是“快樂的道路”。所以我們樂道的形象里面永遠(yuǎn)有家庭，永遠(yuǎn)是撲面而來的歡樂。這是我們每個(gè)人都向往的。

第二，我們加上了“每一程”，為什么要加“每一程”呢？因?yàn)樵跇返繪80這兩次發(fā)布會(huì)里面，大家可以看到，我們的目標(biāo)人群出現(xiàn)了多元化。

以樂道L80為例，既有常見的城市核心小家庭，三口之家，而且我們還加進(jìn)入了一些中年人群的場景。

第二，這個(gè)人群的購買力是很穩(wěn)定的，他們會(huì)有一點(diǎn)補(bǔ)償自己的心理。這個(gè)獎(jiǎng)勵(lì)不是樂道L80，樂道L80是一個(gè)工具，這個(gè)獎(jiǎng)勵(lì)是一場酣暢淋漓、自己說了算的旅行，這個(gè)人群非常的豐富，而且這兩年隨著中國人口結(jié)構(gòu)的變化，在消費(fèi)的百分比里面，占比會(huì)越來越突出。

我開玩笑，說我也希望早日成為那樣的人——好不容易重獲自由的中年人，迫不及待地要獎(jiǎng)勵(lì)自己一下。這種心情我們要把它表達(dá)出來，所以就加上了每一程，因?yàn)槿巳撼霈F(xiàn)了多樣化。

通過樂道L80產(chǎn)品的發(fā)布和昨天對(duì)品牌的梳理，如果細(xì)心的朋友能看到我們這個(gè)品牌的變化，過去那種年齡、家庭結(jié)構(gòu)、收入水平的人口統(tǒng)計(jì)層面的用戶特征，已經(jīng)不足以讓這個(gè)品牌進(jìn)一步的發(fā)展了。

一個(gè)品牌的發(fā)展，一定要深入到精神的層面。而精神層面的東西是跨越表象的家庭結(jié)構(gòu)、年齡、收入水平這些人口統(tǒng)計(jì)學(xué)意義的。我個(gè)人認(rèn)為樂道L80最成功的地方，就是通過兩次發(fā)布會(huì)，把這種精神層面的東西變得更可見了，可觸及了。

另外昨天也是我們第一次對(duì)外說樂道品牌的五個(gè)理念，也是品牌立身之本的五個(gè)支柱，也是第一次對(duì)外講解。

第一，是品質(zhì)與安全，作為家用車這是一個(gè)基礎(chǔ)，我可以非常直接的說，樂道的汽車產(chǎn)品在品質(zhì)與安全上的追求標(biāo)準(zhǔn)以及用料，甚至成本和蔚來品牌的車沒有任何區(qū)別。

我們不會(huì)因?yàn)樗氖蹆r(jià)去降低這方面的東西，2000兆帕的高強(qiáng)度鋼，雙艙雙籠的車身結(jié)構(gòu)，包括上次給大家展示的非常復(fù)雜可怕的工況下被動(dòng)安全對(duì)人的保護(hù)，包括主動(dòng)安全，樂道和蔚來是完全一樣。

所以選擇樂道的朋友，大家選擇實(shí)用，大家不用因?yàn)閮r(jià)格擔(dān)心我買到的東西差一點(diǎn)，一點(diǎn)沒有。

第二個(gè)是科技為家，樂道是完全復(fù)用蔚來的科技戰(zhàn)，但是樂道它用技術(shù)的取向是為了讓家庭生活更方便。

比如說900V的高壓平臺(tái)省出來的空間，一立方厘米都不差地?fù)赋鰜斫o到用戶用。在蔚來可能還要照顧一些社交屬性、造型的美感和空間的使用還要做一些取舍，在樂道上面沒有取舍，科技為家。

第三個(gè)就是得體的設(shè)計(jì)，雖然是家用，平時(shí)開到單位或者偶爾處理一下商務(wù)上的事兒，它依然很得體。沒有給人一個(gè)穿著睡衣上街的感覺，它要非常得體。

還有樂道里面包含了大量的中國文化里面的吉祥元素，茱萸披肩，蒸蒸日上、步步高升、一帆風(fēng)順都是我們的設(shè)計(jì)語言，不管設(shè)計(jì)師是哪個(gè)國家的，先理解這個(gè)東西再設(shè)計(jì)樂道。

第四個(gè)叫用心的服務(wù)，這是蔚來公司的強(qiáng)項(xiàng)了，不多說了。

最后一點(diǎn)是活力的社區(qū)，樂道的社區(qū)一定要是有活力的，大家很高興的相處，非常有活力，它跟我們蔚來對(duì)于社區(qū)的定義還不太一樣。

我記得一年前的這個(gè)時(shí)候，沈斐和我剛剛把更多的精力放到樂道品牌上的時(shí)候，我們對(duì)很多的問題理解都非常膚淺，說為什么樂道的用戶不能進(jìn)牛屋，當(dāng)然可以去了，但是這個(gè)事兒，不是社區(qū)的本質(zhì)，它是一個(gè)非常表象的事。

樂道用戶社區(qū)的本質(zhì)是充滿活力，那么蔚來的用戶社區(qū)我們還會(huì)經(jīng)常做一些更加詩和遠(yuǎn)方，比如說以公益為主的有目的感的東西，樂道我們就覺得大家日常要工作，還有很具體的家庭生活。其實(shí)我們的用戶們平時(shí)生活都很認(rèn)真，聚到一塊就輕松一點(diǎn)，高興一點(diǎn)，玩一點(diǎn)好玩的事，這是我們對(duì)樂道社區(qū)的一個(gè)期待，也是我們打造的一個(gè)方向。

所以昨天這五點(diǎn)，再加上“每一程皆樂道”這是我們對(duì)樂道品牌誕生兩年以后，階段性的總結(jié)和刷新。這都是產(chǎn)品以外的事，我稍微多花點(diǎn)時(shí)間來講一講這個(gè)，因?yàn)樽蛱爝@個(gè)方面的溝通其實(shí)是我們發(fā)布會(huì)應(yīng)該占一半的目的，我希望各位老師和朋友們能夠注意到我們昨天這方面的信息和輸出。

5、對(duì)于大五座SUV這個(gè)市場趨勢有怎樣的判斷？

秦力洪：大五座SUV這個(gè)細(xì)分市場是一個(gè)非常有中國社會(huì)特色的細(xì)分市場，以去年為例，這個(gè)市場的全年總量40大幾萬不到50萬，如果大家算大數(shù)的話，差不多50萬一年的市場。

這個(gè)總量通過今年一季度看下來，我們覺得總量的變化不會(huì)特別大，但是大五座SUV的核心詞是什么？就像剛才提到我們和L60的對(duì)比一樣，怎么能夠大？

就有幾個(gè)方面，第一，是把可見的尺寸做大，這是我們L80用的第一招，就是用一個(gè)完完全全的L90的平臺(tái)搞五座，當(dāng)然裝載空間就會(huì)變大，但這不是全部。

第二，是通過高壓純電的技術(shù)平臺(tái)把它的輕量化和集成化做好，把更多的地方在同樣的外殼下，把更多的地方省出來給到用戶去使用，就像得房率。

沒有純電平臺(tái)想都別想，增程車發(fā)電機(jī)擱哪兒、增程器擱哪兒、油箱擱哪兒，這些都是物理性的問題。

再加上自研技術(shù)打通車?yán)锩娴目偝傻母鱾€(gè)域，比如說各個(gè)地方的保險(xiǎn)絲，就是車?yán)锩娴闹悄鼙ｋU(xiǎn)，通過智能化的方法把一個(gè)8L體積的東西做成像1元硬幣那么大。這個(gè)都是需要打通這個(gè)車不同域之間的技術(shù)，自己來掌握這個(gè)技術(shù)的體系能力才能做到的。

從去年樂道L90發(fā)布開始，這方面和大家溝通的非常多，還有我們把過去非常復(fù)雜的散熱、冷卻的部件整合到一個(gè)只有A4紙那么大的板子上再斜著放，前面的前備艙的空間才能空的出來。

這個(gè)背后是技術(shù)路線，是技術(shù)自研的體系能力，沒有純電空間就大不了，沒有自己掌握的全棧技術(shù)什么都用供應(yīng)商方案，就整合不了幾十個(gè)保險(xiǎn)絲放到一個(gè)地方，就不能把若干個(gè)供應(yīng)商分別承擔(dān)的散熱體系，通過自己的意愿集成到一張A4紙大小的板子上，所以空間就大不了。這個(gè)“大”的字不是廣告語，是物理，是工程技術(shù)，這是非常明確的。

剛才講到了接近50萬臺(tái)的大五座市場，這一年會(huì)發(fā)生什么變化，我在這兒斗膽給大家預(yù)言一下，如果說錯(cuò)了大家就批評(píng)笑話我就好了，如果說對(duì)了，那是我們整個(gè)公司的思考。

我給大家一個(gè)數(shù)字，去年一季度大五座的整體市場不分價(jià)格，不分動(dòng)力形式，中國所有的大五座SUV的市場去年一季度大數(shù)9.7萬臺(tái)，在這個(gè)里面純電2200臺(tái)，只占2%，純電和增程的比例1：23，增程式是4.6萬多臺(tái)。

大家知道今年一季度整個(gè)市場景氣程度不夠，去年9.7萬臺(tái)的總量，今年一季度9.3萬臺(tái)，純電1.5萬臺(tái)，增程從4.6萬掉到了3.5萬，純電和增程的比例從1：23變成了1：2.2。

我預(yù)言今年三季度純電比增程一定是大于1，這個(gè)中間的推動(dòng)者就是樂道L80，接下來還有一個(gè)很勇猛的產(chǎn)品，就是我們將于7月初交付的五座版ES8。

去年樂道L90和全新ES8，讓純電后來居上，用半年多的時(shí)間從落后到取得動(dòng)力形式的壓倒性的優(yōu)勢，這個(gè)故事今年下半年一定會(huì)在大五座SUV的市場會(huì)改寫。

所以，大家要談改寫大五座市場格局的產(chǎn)品，如果它不是純電，咱們就不要浪費(fèi)時(shí)間來討論了。

6、從有樂道以來，每次在采訪時(shí)都會(huì)提到知名度的問題，市場上大家認(rèn)為樂道知名度不好或樂道市場銷量不好，是不是對(duì)于它的期待比較高？

秦力洪：我從來都覺得知名度是一步一步來的，我們從來沒有追求一口吃成一個(gè)胖子的資格，如果斌哥也算個(gè)網(wǎng)紅的話，跟很多友商比起來也算是個(gè)小網(wǎng)紅，所以得一步一步來。但知名度不是憑空來的，賣好每一個(gè)產(chǎn)品，過好每一天，知名度就自然會(huì)來。

但我覺得我們樂道的轉(zhuǎn)化率是非常高的，這點(diǎn)我們很欣慰。但凡接觸到的人，選擇樂道的概率都非常大，因?yàn)檫@是非常真誠和實(shí)在的品牌，我想再給我們一點(diǎn)時(shí)間，我也不想說樂道這兩年趕上蔚來之前的5年就一定特別好，或者大家說我們銷量沒有達(dá)到預(yù)期就特別不好。

樂道干得不差，樂道是非常成功的品牌，但是我們也非常感謝給我們提出更高要求的朋友，而且有時(shí)候還很慚愧，我覺得這個(gè)更高的要求應(yīng)該我們自己來提，如果大家有不滿、有期待我們接受，而且是心懷感激地接受，我們繼續(xù)努力。

7、大家都選擇515國際家庭日發(fā)新車，理想也發(fā)了新款車型。放眼全國，真正把家庭打在品牌基因里面的其實(shí)是理想和樂道，蔚來沒有把家庭打在基因里面。在品牌上都是打家庭用車，樂道和理想之間有什么不一樣的地方？智能、科技、旗艦，這些部分理想和樂道又有什么不一樣的地方？

沈斐：從專門為家庭用戶打造車來說，確實(shí)樂道跟理想可能是大家所熟悉的兩個(gè)品牌，尤其是樂道，其實(shí)從它誕生之初就是讓家庭生活更美好這么一個(gè)理念。

我們第一次的品牌發(fā)布日，就選在515國際家庭日，到昨天已經(jīng)是第三次了，

為什么理想的發(fā)布會(huì)也選擇了那天，我不知道是不是要回歸家庭還是怎么樣，但是前些年理想在銷量方面還是非常不錯(cuò)的，我們也努力向它學(xué)習(xí)，爭取能在這方面做的更好。

但就像剛才講的，在樂道L90、蔚來ES8所在的區(qū)間，去年短短的半年時(shí)間就發(fā)生了徹底的翻轉(zhuǎn)，同樣的故事我也相信今年在大五座這個(gè)領(lǐng)域，這個(gè)故事同樣會(huì)演繹出來。

我覺得樂道還是跟蔚來集團(tuán)一樣，是一個(gè)價(jià)值觀驅(qū)動(dòng)的公司，我們還是實(shí)打?qū)嵉厝プ鲅邪l(fā)投入，做基礎(chǔ)設(shè)施方面的投入。

其實(shí)我更看重的是純電跟增程這兩個(gè)趨勢，因?yàn)閷?shí)際上來講，跟增程車相比，樂道L80和L90，由于我們?cè)诩冸娂夹g(shù)上面的積累，沒有額外的增程器等等這些東西，實(shí)際上我們就是要比他們要輕大概400到600公斤，這帶來了非常大的優(yōu)勢。

一個(gè)是把空間徹底地讓給了用戶，乘客空間和儲(chǔ)物空間，這是用戶能看得到實(shí)實(shí)在在的體驗(yàn)，另外就是操控性能和駕駛性能，能耗也非常的優(yōu)越。

當(dāng)然我覺得實(shí)際上，在5-8年以前，因?yàn)榇_實(shí)基礎(chǔ)設(shè)施很差，我覺得可油可電確實(shí)滿足了用戶的需求，但是今天大家看到的產(chǎn)品都是兩年三年前定義的，只有像蔚來這樣的公司，大家一門心思就篤定的在純電賽道上奔跑，最終量變引起質(zhì)變。

常年長期的技術(shù)積累會(huì)轉(zhuǎn)化，對(duì)公司來講是競爭力，對(duì)用戶來講就是實(shí)實(shí)在在的體驗(yàn)。面向家庭確實(shí)是我們長期關(guān)注的，讓家庭生活更美好，我們?cè)谶@方面的道路，一直是非常清晰的。

秦力洪：從公司的角度，站到消費(fèi)者的立場來看，我覺得理想L9Livis和樂道L80都是非常優(yōu)秀的家庭汽車產(chǎn)品，都是中國汽車工業(yè)到了這么一個(gè)階段的代表作，歡迎我們的用戶都到不同的門店各自體驗(yàn)以后自己來做判斷。我們?cè)谶@里也不去評(píng)價(jià)別人的產(chǎn)品，我覺得都很好，這兩個(gè)產(chǎn)品都好。

8、大三排SUV中蔚來ES8是壓著樂道L90的，在大五座的市場里面樂道L80有什么樣的作為？與蔚來ES8五座版的占比中會(huì)是什么關(guān)系？

沈斐：我說一個(gè)觀點(diǎn)不知道大家認(rèn)同不認(rèn)同，我跟團(tuán)隊(duì)說大家要扔掉包袱輕裝上陣，樂道作為蔚來面向家庭這么一個(gè)品牌，其實(shí)它從誕生之日起，就特別容易和蔚來放在一起比，這是不可避免的事情。

但是，我們認(rèn)為樂道作為一個(gè)兩年的品牌，已經(jīng)做得非常好了，樂道L90在它的價(jià)格區(qū)間是銷量最好的車型。蔚來作為一個(gè)2016年發(fā)布的品牌，在整個(gè)大蔚來社區(qū)，知名度已經(jīng)有很長的時(shí)間，樂道品牌只有2年的時(shí)間，還有新的路要走。

大家把蔚來和樂道放在一起比，但實(shí)際沒有那么強(qiáng)的可比性，無論是樂道L60，還是樂道L90，包括樂道L80。

我們希望樂道L80有一個(gè)長期穩(wěn)定的表現(xiàn)，是能越戰(zhàn)越勇的車型。而且我相信樂道已有的L60和L90兩款車型，以及昨天剛上市的大五座SUV樂道L80的到來，三款車型互相帶動(dòng)，讓整個(gè)樂道品牌知名度提升更快，讓知道了解樂道的人越來越多。

其實(shí)樂道的品牌轉(zhuǎn)化率，我們自己調(diào)研下來是整個(gè)行業(yè)數(shù)一數(shù)二的，首先有足夠強(qiáng)的產(chǎn)品力，包括品質(zhì)和安全，科技和原創(chuàng)得體的設(shè)計(jì)，還有用心的服務(wù)和活力的社區(qū)做的也非常好，用戶了解到樂道產(chǎn)品的這些優(yōu)勢，轉(zhuǎn)化率就會(huì)非常好，我們有信心三款車型有越來越好的表現(xiàn)。

秦力洪：樂道L90和蔚來ES8之間不存在市場意義層面的競爭。為什么呢？因?yàn)檫@兩個(gè)產(chǎn)品之間的價(jià)差達(dá)到了十四五萬，在國內(nèi)市場每幾千塊錢擋位都有產(chǎn)品的市場里，我們?cè)趺茨芎雎允畮兹f的價(jià)差帶來的人群和消費(fèi)取向的區(qū)別呢？

只不過樂道在剛開始的時(shí)候，蔚來增復(fù)購用戶確實(shí)是樂道早期種子用戶當(dāng)中的重要組成部分，我們也反求諸己，哪兒做的不好，破圈的傳播做得還不夠。其實(shí)樂道L90和蔚來ES8之間，不太存在直接競爭關(guān)系。

樂道L90的起步價(jià)26.58萬元，ES8的起步價(jià)是40.68萬元，這個(gè)價(jià)差面對(duì)的消費(fèi)群體肯定是不同的。我想樂道品牌不是和我們集團(tuán)內(nèi)部的其他品牌，或是和大家提到的友商品牌去比較，樂道品牌要提高的是自我修為，把自己該做的事情做好。

9、中國新能源車企對(duì)新車推出的周期比傳統(tǒng)的周期加快了一倍，當(dāng)前的車企加快產(chǎn)品發(fā)布的節(jié)奏主要原因是什么？在新車開發(fā)周期大幅度被壓縮的情況下，這是否意味著車企將在產(chǎn)品質(zhì)量上做出讓步？

沈斐：我覺得質(zhì)量肯定不會(huì)讓步的，這是時(shí)代跟科技發(fā)展的必然趨勢，因?yàn)橹悄茈妱?dòng)汽車是走在整個(gè)科技創(chuàng)新前沿的產(chǎn)品，它跟傳統(tǒng)的汽車不太一樣。

傳統(tǒng)汽車畢竟已經(jīng)發(fā)展了百年的歷史，所以它的各個(gè)技術(shù)領(lǐng)域相對(duì)成熟。電動(dòng)車真的走在科技創(chuàng)新的最前沿，就拿一個(gè)最簡單的來說，可能你以前要做非常多的機(jī)械結(jié)構(gòu)物理，包括中間過程、試驗(yàn)裝置的驗(yàn)證等等，但是現(xiàn)在用數(shù)字化就快速迭代了非常多的分析計(jì)算。

每個(gè)企業(yè)都這么做，再加上市場競爭等等，我覺得迭代得越來越快，真的是一種必然，主要是技術(shù)進(jìn)步跟競爭等等造成的，這些不會(huì)做任何的犧牲。而且，質(zhì)量保證其實(shí)也越來越完善，因?yàn)榧夹g(shù)能力變得強(qiáng)悍了。

秦力洪：今天的研發(fā)周期就是合理且應(yīng)該的研發(fā)周期。在過去市場，競爭不充分，有些企業(yè)覺得慢慢悠悠也沒問題，但今天這個(gè)快速的研發(fā)周期就是正常的研發(fā)周期。

我覺得這種觀點(diǎn)是很好的提醒，但是我們還是要把汽車工業(yè)放到全球去看。今天全球創(chuàng)新的中心在中國，有人可能會(huì)對(duì)中國的樣本說研發(fā)太快、產(chǎn)品太多、技術(shù)迭代過于頻繁、產(chǎn)能過剩等問題。

可是在歷史上，日本、德國、美國的企業(yè)同樣也有創(chuàng)新過快的時(shí)期，所以咱們要保持冷靜。汽車是一個(gè)重大的行業(yè)，而如今全球創(chuàng)新中心在中國，我們就要用中國的語境來說這個(gè)事兒。

中國的迭代速度就是比別人快，中國的行業(yè)就是比別人努力。所以，我們應(yīng)該感到非常幸運(yùn)。我跟學(xué)術(shù)界、咨詢界也時(shí)常交流，我也希望跟大家更多的來交流這個(gè)議題，我們應(yīng)該為這個(gè)事兒感到振奮而不是害怕，所以我們要堅(jiān)持自己的立場。

10、電池的成本在上漲，樂道L80三元鋰電池的成本相當(dāng)于110度的磷酸鐵鋰電池，為什么要不計(jì)成本呢？

秦力洪：堅(jiān)持使用三元鋰電池有兩個(gè)好處，一個(gè)是整車的綜合性能表現(xiàn)，包括空間、操控、甚至剎車距離都有影響。

第二個(gè)就是對(duì)于電池生命周期的管理來說，三元鋰電池和磷酸鐵鋰電池生命周期的末端殘值很不一樣。

在換電體系下，蔚來公司對(duì)電池成本周期是負(fù)全責(zé)的，雖然三元鋰電池價(jià)格相對(duì)高，但與使用8年，健康狀態(tài)相近的兩類電池相比，后期回收價(jià)值的差距也很大，這也是蔚來換電與車電分離商業(yè)模式成立且長久穩(wěn)定運(yùn)轉(zhuǎn)的關(guān)鍵所在。

當(dāng)然現(xiàn)在中國大部分電動(dòng)車的車齡都比較年輕，就像平均年齡很低的社會(huì)，很少有人關(guān)心老齡化的問題，但“電池老齡化”最終一定會(huì)到來。

所以我們相信三元鋰電池能做好整車輕量化、提升操控性能的同時(shí)，也能夠極大地強(qiáng)化電池生命周期管理。這一點(diǎn)幾年時(shí)間內(nèi)大家就能看到。

當(dāng)然，對(duì)電池的選擇，不同車企都有自身的考量，沒有絕對(duì)的對(duì)錯(cuò)之分，而堅(jiān)持三元鋰的選擇，更加貼合蔚來公司整體的產(chǎn)品研發(fā)理念與發(fā)展思路。

11、這段時(shí)間車企在持續(xù)推進(jìn)超豪華車市的布局，大家往往把百萬以上的車稱為超豪華，聚焦中國市場，超豪華細(xì)分市場還有多大的發(fā)展空間？以及聚焦蔚來自身還有往這一市場進(jìn)一步布局的打算嗎？

秦力洪：超豪華這個(gè)概念其實(shí)有一點(diǎn)復(fù)雜。我們談今天中國有一些觀念覺得100萬以上就叫超豪華，我不是特別認(rèn)同。我們把今天在中國賣百萬以上的車，放回到原產(chǎn)國看它賣多少錢大家就知道了，一輛百萬以上進(jìn)口車有超過50%的各種稅費(fèi)。

現(xiàn)在，國內(nèi)市場有兩個(gè)變化：第一個(gè)是中國自主產(chǎn)業(yè)的崛起，讓本土研發(fā)、本土制造變得更高效成本更低；第二是本土產(chǎn)品避免了很多稅和運(yùn)費(fèi)，所以價(jià)格被打下來了。

所以請(qǐng)不要被帶到有一些立場的語境里，覺得中國人不講武德。過去很多賣150萬的車，在歐洲就賣5萬歐元，為什么到中國來賣100多萬，過去還有一些神車，大MPV，加價(jià)是本身售價(jià)的3倍。

我尊重在一個(gè)時(shí)代的消費(fèi)潮流，但是現(xiàn)在供給夠了，我還是呼吁各位老師跟你們的觀眾、你們的網(wǎng)友、你們的粉絲講明白，時(shí)代變了，有些東西不能刻舟求劍，今天的大部分所謂的超豪華車本來就不該賣100萬以上，咱們中國人掙點(diǎn)錢多不容易，為什么要把錢花在那兒？

我非常尊重這幾年各車企在高端化做出的努力，包括比亞迪、華為等公司。我覺得我們都在做正確的事兒，雖然市場的總量不大，但它也是行業(yè)里面定義權(quán)的主導(dǎo)細(xì)分市場之一。我也希望蔚來通過9系產(chǎn)品，能夠推動(dòng)正確的高端用車需求價(jià)值觀的形成。

而且我覺得在中國的語境里，既然叫“9”，就要對(duì)得起這個(gè)數(shù)字，得是“真9”，不能是“水9”，我覺得這點(diǎn)很重要。高端品牌是一個(gè)國家汽車工業(yè)的高度，但它并不是人人都要去消費(fèi)的東西，我覺得還是要感謝我們?nèi)舾傻挠焉蹋€有研發(fā)供應(yīng)鏈的合作伙伴，所有的人為此做出的努力，這絕對(duì)不是任何一家公司單一可以做到的，它是整個(gè)中國產(chǎn)業(yè)成熟的標(biāo)志。

12、蔚來如此密集趕在上半年發(fā)布這么多款新車的考慮是什么？是不是跟對(duì)于今年整體車市全年的研判有關(guān)？還是說更多與財(cái)務(wù)報(bào)表，營銷費(fèi)用管理方面有關(guān)？

秦力洪：一年之計(jì)在于春，上半年我們把該發(fā)布的新品發(fā)布完，下半年就進(jìn)入到踏踏實(shí)實(shí)的途中跑階段，心無旁騖。

另外，汽車產(chǎn)品的研發(fā)和上市也有客觀規(guī)律，這跟生孩子一樣，足月了該生就得生。所以它也是我們客觀的研發(fā)周期的體現(xiàn)。

我們今年上半年比較爆炸性的新品發(fā)布頻次很高，大家可以倒推一下，大概三年前蔚來公司因?yàn)榻?jīng)歷了上一輪周期的壓力和反思以后，做了比較密集的功課，最近就出現(xiàn)了頻繁交作業(yè)的情況，也不是刻意要去控制節(jié)奏。

當(dāng)然我覺得從一個(gè)公司的經(jīng)營來說，如果能把這么多產(chǎn)品更加均勻地做一些上市的安排，有可能會(huì)更好，我們也在不斷的觀察和反思。

13、目前很多企業(yè)面臨“新車效應(yīng)死亡谷”，推出一款車需要很多精力和財(cái)力，如何能夠保持像蔚來ES8一樣一直暢銷？樂道L80具不具備這個(gè)潛質(zhì)？

秦力洪：在我心里，樂道L80和蔚來ES8是非常像的。

因?yàn)槭袌龈偁幒芗ち遥芸欤阍谕瞥龅臅r(shí)候不能追求一時(shí)有限的領(lǐng)先，汽車歸根到底靠產(chǎn)品，在推出的時(shí)候一定要做到比較大幅度的領(lǐng)先，要具備足夠長時(shí)間的產(chǎn)品競爭力，不要領(lǐng)先了兩個(gè)月就被人給超過了。

第二，定價(jià)一步到位，不要來回拉抽屜，汽車產(chǎn)品的價(jià)格穩(wěn)定非常重要。

這不光是營銷戰(zhàn)略的問題，而且牽涉到每一位車主所擁有的那一臺(tái)車的二手車殘值問題。如果大幅度“拉抽屜”，二手車的價(jià)格崩盤會(huì)影響新車的銷售。

所以，我覺得蔚來ES8和樂道L80都做了同樣的事，第一在產(chǎn)品技術(shù)上有我們的預(yù)見，這個(gè)預(yù)見未必100%準(zhǔn)確，我們要追求1年以上的領(lǐng)先時(shí)間，能不能做到要市場客觀來檢驗(yàn)。

其次一步到位的定價(jià)之后，盡可能保持車輛售價(jià)的穩(wěn)定，不要讓它有太大波動(dòng)。這兩個(gè)如果能夠同時(shí)做到，再加上執(zhí)行的到位，我覺得勝算就大一點(diǎn)，其實(shí)沒有什么特別的訣竅。

14、樂道L80的定價(jià)較競品低一些，這個(gè)錢是從哪摳出來的？

秦力洪：我們的價(jià)格基本策略還是追求一步到位，盡量保持穩(wěn)定。讓它對(duì)外有足夠的競爭力，對(duì)內(nèi)有合理的毛利，這是我們的基本原則。但是有時(shí)候也未必能夠方方面面都兼顧到位，現(xiàn)在汽車行業(yè)競爭還是比較激烈的。

我們的利潤從哪兒來呢？還是從體系能力里面來。三年前我們第一次做蔚來的創(chuàng)新科技日，斌哥跟大家溝通說毛利從哪兒來，首先毛利要從研發(fā)里面來。

很多人覺得這是一句片湯話，其實(shí)這句話很真實(shí)，汽車產(chǎn)品的毛利是在整個(gè)價(jià)值鏈里面來分配的，掌握了研發(fā)的主動(dòng)，就掌握了利潤價(jià)值鏈分配部分的主動(dòng)。

從去年樂道L90開始，大家能夠很明顯的看到產(chǎn)品力提升，價(jià)格更有吸引力，同時(shí)利潤率還得提高。這個(gè)不可能三角就實(shí)現(xiàn)了，背后就是自己掌握技術(shù)和研發(fā)，掌握價(jià)值鏈的主動(dòng)權(quán)。

我們?cè)谶@方面做的嘗試非常多，有人嘲笑蔚來虧損多少錢，我們虧損的都是研發(fā)投入，沒有那幾年的投入就沒有今天我們幾款產(chǎn)品在市場上的表現(xiàn)和內(nèi)部財(cái)務(wù)上的表現(xiàn)，所以我想這些嘲笑我們的人，要么是不了解，要么就是別有用心。

我們還是要在研發(fā)上堅(jiān)決地投入，我也預(yù)告一下，5月21日我們會(huì)發(fā)布一季度財(cái)報(bào)。大家會(huì)進(jìn)一步看到，在今年非常慘淡的一季度車市里，蔚來的持續(xù)投入和體系競爭力，給公司的經(jīng)營帶來什么樣的護(hù)城河。

15、涉及到容積和載重的問題怎么看？樂道上關(guān)于整車質(zhì)量是怎么設(shè)計(jì)的？

秦力洪：重量的問題，以前斌哥有一個(gè)言論，這是他個(gè)人內(nèi)心深處的真實(shí)想法，也會(huì)帶來一些討論甚至誤解。但我們覺得是正確的，如果中國車輛全面電動(dòng)化以后，國家的稅收標(biāo)準(zhǔn)最合理的指標(biāo)應(yīng)該是什么？

我們覺得應(yīng)該是車的重量，過去燃油車時(shí)代是排量，日本是車輛的投影面積，所以日本就出來一堆Kcar，法規(guī)對(duì)于汽車的產(chǎn)品趨勢影響是巨大的，我們覺得車重應(yīng)該是下一步比較合理的國家管理或稅收的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。把車搞輕，既是技術(shù)能力的體現(xiàn)，也是對(duì)于道路整體壓力的減負(fù)。

修路費(fèi)從哪兒來？是從國家的財(cái)政里面。上次斌哥說車重了把馬路壓爛，很多人說平時(shí)開車出去路根本沒壓爛。但是你的車沒壓爛，那如果是100萬輛車呢？這個(gè)錢從哪里來？國家的稅基從哪兒來？國家的財(cái)政如果轉(zhuǎn)不起來，不能反哺到公用設(shè)施，整個(gè)社會(huì)就轉(zhuǎn)不動(dòng)，這是一筆大帳。

我們雖然身處汽車行業(yè)，站在一己私利來講，恨不得什么都不交稅，但是站在社會(huì)公民、企業(yè)公民的角度，正常的稅收標(biāo)準(zhǔn)和正常的財(cái)政收入反過來能夠反哺到公共設(shè)施，反哺到國家對(duì)科技創(chuàng)新的支持，這種良性循環(huán)是更加理性的。

就拿樂道L80和它同尺寸的其他增程車輛來比，一輛增程車停在那兒，一個(gè)人都沒坐，它的重量就會(huì)超過樂道L80坐滿人裝滿行李的重量，所以這對(duì)于道路的壓力不一樣。我相信針對(duì)電動(dòng)汽車時(shí)代或者新能源時(shí)代，更加合理和創(chuàng)新的車輛稅收標(biāo)準(zhǔn)或者管理分級(jí)的標(biāo)準(zhǔn)，在不久的將來一定會(huì)出臺(tái)的。

排量不再適用了，那么以后會(huì)靠什么呢？這個(gè)問題我覺得值得大家去深思，尤其是在座的各位，有的是行業(yè)的媒體老師，跳出某一款車，某一個(gè)公司來看這個(gè)行業(yè)的良性發(fā)展，以及這個(gè)行業(yè)如何更好推動(dòng)社會(huì)發(fā)展，也希望大家能夠多思考。