對話《異環(huán)》兩大負責人：熬出黑眼圈，只為再進步0.1分

“一直肝的不叫福利，叫勞動成果。”

上周末，幻塔工作室旗下《異環(huán)》舉行了公測前瞻，同時公布了公測福利，玩家能夠直接獲得的獎勵在120抽以上，加上“勞動所得”可獲得至少470抽。而直播中所提到的“一直肝的不叫福利，叫勞動成果”引發(fā)了不少二游玩家的共鳴，在二游圈中“爆了”。

滿屏“懂你意思”“爆了”的彈幕

在《異環(huán)》上線前一周，我專門跑到蘇州，和幻塔工作室負責人張御、《異環(huán)》執(zhí)行制作人楊磊分別進行了對話交流。在公測最后沖刺的一周，項目組依然盡力將產品打磨好，張御告訴我，《異環(huán)》每次測試不會要求自己調整了多少，而是進步了多少，三測到公測兩個月時間，依然在追求進步，要玩家實實在在的看到。

楊磊亦是如此，在約好的采訪時間前一刻，他剛和項目組開完溝通會，當我問他現(xiàn)在是怎樣的狀態(tài)時，他表示“哪怕只是0.1分的加分項，也是值得付出努力的”。

前瞻直播中，不少眼尖的玩家把楊磊黑眼圈畫面截圖出來。更有意思的是，直播中楊磊頻頻用余光看提詞器，被玩家稱為“讀稿AI”，但聊到公測優(yōu)化事項時，頂著黑眼圈的眼神有了光芒，說話也沒有了讀稿味兒。

這也是我在蘇州待兩天后，對《異環(huán)》項目組甚至整個幻塔工作室最深刻的印象，是他們更在意能不能服務好玩家。我準備了很多從賽道和從行業(yè)看待《異環(huán)》的問題，但他們對此相當平淡，并且很坦誠告訴我：“玩家不會在意我用了什么技術，他們只關心游戲好不好玩、運行是否流暢，當下我們所關注的也正是玩家關心的，至于行業(yè)怎么看待，就交給外界和市場來評判。”

如果用一個詞來形容《異環(huán)》項目組，我認為是“務實”。

以下是經整理的采訪內容：

Q：《異環(huán)》來自于《幻塔》鏡都的設想，立項之初是怎么做出決定的？最終是怎么拍板立項的？

楊磊：我們在制作《幻塔》鏡都版本時，就已經開始搭建都市生態(tài)相關內容，開發(fā)過程中我們發(fā)現(xiàn)都市題材的開放世界內容極具挖掘潛力。鏡都先后推出了兩期版本，但仍有大量構思好的內容受限于后續(xù)版本開發(fā)節(jié)奏未能落地，且初次嘗試都市地圖時也存在不少設計上的不成熟之處。

當時玩家對鏡都版本和都市地圖的反饋十分積極，我們團隊也希望在這個方向上能挖得更甚，由此誕生了打造一款完整都市開放世界產品的想法。2022年我們依托《幻塔》完成了近一年半的都市內容開發(fā)經驗積累，相當于為《異環(huán)》做足了技術、設計、避坑思路的鋪墊，等到對都市開放世界的開發(fā)邏輯足夠成熟后，正式啟動《異環(huán)》的研發(fā)工作。

Q：《異環(huán)》的研發(fā)歷程一路下來，最大的感受是什么？有沒有哪個瞬間讓您覺得“一切付出都值得”？

楊磊：一路走來最深刻的感受，就是團隊和產品始終在持續(xù)進步，每個版本都能看到肉眼可見的提升，無論是畫面表現(xiàn)、玩法內容還是細節(jié)打磨，都在朝著更完善的方向推進。每當新版本推出、看到產品比上一階段更優(yōu)質時，都會覺得所有投入都沒有白費、團隊始終在向前走。2024年首曝在我看來是最關鍵的節(jié)點，當時我們并未刻意預估市場預期，卻收獲了超出預想的良好反饋，這給整個團隊和項目都帶來了極大的信心提振。

Q：開發(fā)過程中是否遇到過一些困難和挑戰(zhàn)？《幻塔》的經驗對《異環(huán)》研發(fā)起到了怎樣的作用？

楊磊：《異環(huán)》整個研發(fā)過程還是比較順利的。得益于前期《幻塔》積累的都市大世界開發(fā)經驗，我們僅會遇到制作細節(jié)、性能優(yōu)化這類常規(guī)問題，團隊都能逐步攻克解決。

《幻塔》的所有開發(fā)經驗對《異環(huán)》都有幫助，其中最核心的是大型開放世界的全流程開發(fā)沉淀：我們能快速預判內容落地的可行性、精準評估人力與技術成本，清晰規(guī)劃開發(fā)路徑，這也是《異環(huán)》研發(fā)推進更順利、效率更高的關鍵原因。

Q：一個開放世界都市更具真實感和活人氣的關鍵因素是什么？實現(xiàn)起來會又什么困難？

張御：這確實是都市大世界開發(fā)最核心的挑戰(zhàn)。首先，我們要打造一個符合大眾現(xiàn)實認知的真實世界，這意味著需要打磨海量的細節(jié)，工作量是指數級增長的。比如游戲里的路燈會在天色變暗時準時亮起，廣告牌也會遵循現(xiàn)實的亮燈邏輯，紅綠燈、車輛行駛規(guī)則這些基礎的都市運行邏輯都要嚴格還原。

細節(jié)的打磨沒有上限，小到NPC的行為邏輯都需要反復推敲，比如下雨天NPC撐傘走到室內會主動收傘，不同職業(yè)的NPC會有符合身份的動作和行為。這部分工作直接決定了都市世界的沉浸感，我們從首測、二測到三測一直在持續(xù)迭代，投入了非常多的精力。

楊磊：打造都市開放世界的真實感沒有捷徑，核心是把它當作真實的城市去雕琢，用海量生活化細節(jié)層層堆砌，才能讓城市擁有鮮活的人氣與質感。在肝度與休閑體驗的平衡上，我們選擇提供豐富玩法但不強制玩家全量體驗。玩家可以根據自身喜好自由選擇想玩的內容，即便只體驗部分玩法，也能完成日常目標、獲取對應獎勵，不會用固定任務清單逼迫玩家打卡。我們希望給玩家足夠的選擇空間，適配不同的游戲習慣。

Q：《異環(huán)》在技術上如何實現(xiàn)畫面升級？在二次元風格與寫實真實感之間，是如何平衡取舍的？

楊磊：核心是我們一直在尋找二次元與寫實感之間的最佳平衡點。寫實風格能帶來更豐富的材質細節(jié)、光影層次與畫面表現(xiàn)力，但我們始終不想丟掉二次元的核心畫風美感。三測前曾有玩家擔心畫面過度寫實、丟失原有動漫風格，而三測正式上線后，玩家普遍認可。在畫面更細膩、光影更出色、細節(jié)更豐富的同時，依然完整保留了《異環(huán)》獨有的二次元畫風，實現(xiàn)了兩者的兼容。

Q：UE5移動端優(yōu)化一直是難題，在技術上《異環(huán)》是如何實現(xiàn)流程運行的？有遇到哪些難點和挑戰(zhàn)嗎？

張御：我們和UE5官方保持了非常密切的技術溝通。UE5在PC端的表現(xiàn)很強，但移動端的優(yōu)化一直是行業(yè)難題，我們也和官方一起打磨了很多適配方案，很多我們提交的技術優(yōu)化點都被官方后續(xù)的引擎版本采納了。

我們團隊本身有豐富的移動端游戲開發(fā)經驗，建立了成熟的技術標準和優(yōu)化體系。相比三測，本次上線的移動端版本幀率整體提升了約10幀，解決了大量場景掉幀的問題。蘋果曾希望我們開放120幀，但考慮到移動端小屏幕的感知差異，我們目前優(yōu)先保證90幀的穩(wěn)定性。

同時我們對所有美術資源都做了移動端定制化處理，攻擊特效、雨雪天氣、腳印、水花等效果都做了低、中、高三檔分級適配，在保證視覺效果的同時盡可能節(jié)省性能。優(yōu)化工作在整個開發(fā)流程中占比非常高，移動端也是我們最核心的發(fā)力方向之一，畢竟絕大多數玩家都是通過移動端體驗游戲。當然，PC端的大屏體驗依然是不可替代的，能帶來更好的沉浸感。

楊磊：都市開放世界的最大難點在于移動端同屏加載與渲染的內容量，遠高于荒野類開放世界，再加上都市內駕車等高速移動場景，會進一步加劇渲染與加載壓力。我們團隊長期深耕虛幻引擎，此前已有成熟的開放世界研發(fā)經驗與技術積累，這也是我們選擇 UE5 的底氣。依托長期技術沉淀，我們攻克了移動端畫質與流暢度的雙重難題，核心優(yōu)化方案屬于自研技術，不便對外公開。整個優(yōu)化過程最大的挑戰(zhàn)，就是持續(xù)解決高負載場景下的渲染、加載壓力，保證不同設備下的穩(wěn)定體驗。

Q：從首曝到公測，《異環(huán)》僅用不到兩年時間完成了研發(fā)與測試，節(jié)奏非常快，很好奇團隊是如何做到這樣的快節(jié)奏的？

楊磊：其實不能單看這一款產品的開發(fā)時間，要看整個團隊積累了多長時間，不能把團隊的某一款產品切割出來。之前做的產品、做的內容，在人員培養(yǎng)、團隊磨合、管線工作流迭代上都是逐步遞進的。看似《異環(huán)》開發(fā)速度很快，大體量內容三年多就做出來了，但其實我們之前已有開放世界產品的積累，還有長期使用虛幻引擎的經驗，這些積淀共同支撐這款產品，能相對快速、順利、且達到一定品質地開發(fā)完成。

我們首曝不算早，也不是首曝的第一款都市開放世界產品，但我們做好了充分準備，覺得產品當時的內容量、體量和階段質量，達到能讓玩家上手玩的標準，才對外曝光。每個階段都會評估產品何時能面向玩家，再設定對應節(jié)點，宣發(fā)節(jié)點也完全根據游戲自身完成度和整體提升情況來確定。

Q：之前三次測試中幾乎每一次優(yōu)化都能切實解決游戲體驗的痛點，在收集玩家意見時是怎么做到這么精準地踩到玩家關心的內容的？

張御：我們團隊一個最突出的特點就是決策速度非常快。測試結束后三天，我們就列出了長長的優(yōu)化清單，三周后，又更新了一版更全面的優(yōu)化計劃。

我們團隊的工作主動性很高，哪怕晚上10點、11點，甚至回家后，大家還會在微信群里討論玩法調整的問題。我和楊磊經常深夜還在溝通某個玩法要不要改、怎么改，同時我們也會密切關注各個社區(qū)的玩家反饋，把玩家的真實意見作為迭代的重要依據。

我本身是個急性子，只要我們判斷某個方向有價值，就會快速評估收益、成本和預期效果，然后立刻動手去試，不會在決策上反復糾結太久，這也保證了我們的迭代效率。

楊磊：大部分調整方向是我們本身就需要做的，只是玩家體驗的版本里還沒上線、沒調完，玩家提到的內容大概70%-80%都是我們已經在做的。還有一部分是我們沒想到，玩家提出的建設性意見和點子，每次測試我們都有完整的反饋清單，會討論梳理出可嘗試、可修改的內容，再進行新內容制作或老內容迭代，有一套完整的玩家反饋收集流程。

我們公布的優(yōu)化清單，只是玩家比較關注、能看懂的顯性條目，實際上每個版本都有上千條隱形優(yōu)化在做。核心原因是團隊有足夠積累，想把新產品和每個版本內容都做好，有內容預判和前瞻性，還有成熟的游戲管線，團隊士氣、目標高度一致，每個人都能全力推動項目，所以優(yōu)化效率很高。

Q：團隊如何判斷哪些反饋需要優(yōu)先落地？

張御：我們有專門的評測與運營團隊，負責收集、整理玩家反饋，將高頻問題匯總提煉。我曾收到過一份長達10萬字的玩家建議，其中約20%內容特別有參考價值，需要我們從中篩選適配游戲的方向。

我們可能不會逐條查看社區(qū)留言，而是通過專業(yè)團隊整合、內部會議研討提升效率，同時通過篩選有效信息，在大量反饋中精準抓取值得落地的優(yōu)化點，平衡工作量與體驗提升效果。

楊磊：所有反饋的優(yōu)先級判斷與取舍，核心依靠團隊長期積累的研發(fā)經驗，而非拍腦袋決定。我們會綜合評估三個維度：一是該調整對玩家整體體驗的提升價值；二是當前版本的開發(fā)資源與落地可行性；三是是否符合游戲核心定位。經驗能支撐我們判斷大部分修改方向的合理性，確保優(yōu)化方向正確，同時也會理性擱置部分呼聲高但暫不適合當前版本、或開發(fā)代價與體驗提升不匹配的內容。

Q：第一人稱視角在二測時只是個BUG，基于經驗是怎么判斷要落地這個功能的？

張御：第一視角功能最初源于玩家卡出的一個BUG，這個BUG后來在玩家中傳播反響極好，我們分析后認為這一體驗具備很高的市場價值，于是專門完善了這套系統(tǒng)。我們針對第一視角做了大量細節(jié)優(yōu)化，比如可調節(jié)畫面抖動幅度，避免玩家快速移動或走樓梯時產生眩暈感；同時設定戰(zhàn)斗模式下必須退出第一視角，保證戰(zhàn)斗操作正常。第一視角能大幅提升游戲沉浸感，讓玩家更有置身動漫世界的體驗，契合《異環(huán)》追求沉浸感的核心方向，因此我們持續(xù)深化這一設計。

楊磊：我們先通過經驗判斷，這個功能對游戲整體樂趣有沒有大提升、玩家喜不喜歡；再看開發(fā)者自己愿不愿意體驗，要是開發(fā)者自己都不想體驗，這個東西就不確定會做。

第一人稱視角玩家呼聲很高，我們自己體驗后也覺得很有意思，所以決定嘗試落地，即便過程要付出較大代價。我們的經驗判斷不是看性價比，而是看改完后對玩家體驗的提升幅度，以及團隊當前能力能不能支撐開發(fā)。評估后覺得能提升沉浸感、新奇感，團隊也有能力支撐，就會確定具體版本去開發(fā)。

Q：第一人稱視角在目前的二游當中都屬于比較少見的類型，是什么原因？

楊磊：大部分二游以角色為付費點，第一人稱視角會看不到角色，大概率會影響付費。我們團隊初期不是做二次元產品的，思維不會被局限，會優(yōu)先拋開收入、付費的顧慮，先考慮玩家是不是真的想要這個功能，玩家真實需求的優(yōu)先級在我們團隊里更高。

Q：從第三人稱切換到第一人稱，存在哪些難以實現(xiàn)的挑戰(zhàn)？

楊磊：基礎移動、各種場景變化所帶來的第一人稱影響，我們都已經盡力修復，移動等最基礎的體驗也基本處理好了，能讓玩家使用第一人稱時有相對比較好的體驗。

但戰(zhàn)斗是非常底層的邏輯，產品初期設計全程都是第三人稱，并非第一人稱，想要改成第一人稱戰(zhàn)斗是不可能的，這部分內容只能做妥協(xié)。進入戰(zhàn)斗時將玩家視角切回第三人稱，戰(zhàn)斗結束后判斷玩家狀態(tài)，再還原回第一人稱，這樣會有一些相對的割裂感，但這也是當前基礎框架下，能讓玩家體驗到的最優(yōu)方案。

Q：在即將上線的最后沖刺節(jié)點，《異環(huán)》目前工作重心是什么？

楊磊：目前工作重點一方面是做后續(xù)版本的內容，另一方面是做公測版本的細節(jié)打磨和內容優(yōu)化。我們想盡量在公測時把產品做得更好，哪怕只加0.1分也是加分項，我們會繼續(xù)迭代、處理這些細節(jié)。

Q：您認為當下開發(fā)一款開放世界游戲還算行業(yè)風口嗎？

楊磊：站在我的視角，并不覺得現(xiàn)在二次元開放世界是風口。它本身投入成本大，對團隊積累的要求也極高，做這種高門檻產品，有團隊積累和項目經驗的話當然可以嘗試，這是能保下限的產品，但對應的整體制作門檻也會更高。我不太建議沒有相關積累的團隊突然嘗試這類產品，而且二次元品類目前在內容質量上的內卷程度，一天比一天夸張。

Q：近期開放世界產品和早年賽道初期產品相比，市場需求、開發(fā)思路、設計思路有什么區(qū)別？

楊磊：以前開放世界剛出來時，大家對它有很強的新鮮感；現(xiàn)在游戲是不是開放世界已經沒那么重要了，玩家都看過、玩過了，更多是不管做不做開放世界，都要做出自己的特色、自己吸引玩家的點、核心好玩的點。

Q：意思是未來開放世界賽道產品的迭代方向更偏向玩法？

楊磊：開放世界本身更看重玩家的沉浸感、代入感和更高的自由度。真正的下一代開放世界產品，一定是把這些內容做到更極致，往這個方向走。玩法只是其中一部分，游戲里的交互、生態(tài)、細節(jié)都要朝著這個方向優(yōu)化。

至于會不會出現(xiàn)突破性、現(xiàn)象級的產品，我不好預估評估。對玩家來說，開放世界已經不是新鮮的概念或命題，只是正常游戲的一部分，并不是做開放世界就一定有上桌資格、一定能吸引玩家，目前市場環(huán)境還是看游戲本身的內容質量。

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