對(duì)話斯坦福終身教授徐升：我找到了可穿戴的“寶藏”

在很多人的印象里，終身教授意味著更穩(wěn)定。但徐升過去十年的軌跡，幾乎一直在主動(dòng)進(jìn)入更高風(fēng)險(xiǎn)、更長周期的新方向。

從本科北京大學(xué)化學(xué)系畢業(yè)，到佐治亞理工大學(xué)獲得材料科學(xué)與工程博士學(xué)位，再到伊利諾伊大學(xué)厄巴納-香檳分校材料研究實(shí)驗(yàn)室從事博士后研究，由此越來越多地與電子、生物醫(yī)學(xué)領(lǐng)域交叉。

在加州大學(xué)圣地亞哥分校（UCSD）組建獨(dú)立課題組時(shí)，他的研究方向從基礎(chǔ)功能材料轉(zhuǎn)向應(yīng)用驅(qū)動(dòng)的柔性可穿戴超聲，并入選了《麻省理工科技評(píng)論》“35 歲以下創(chuàng)新科技 35 人”。2025 年 11 月，徐升離開了工作 10 年的 UCSD，來到了斯坦福大學(xué)任教。他同時(shí)兼任四個(gè)職位：麻醉學(xué)、圍手術(shù)期和疼痛醫(yī)學(xué)系終身正教授，新興技術(shù)項(xiàng)目首任主任，電氣工程系教授（兼聘）以及材料科學(xué)與工程系教授（兼聘）。

徐升的課題組工作并不算高產(chǎn)，每年可能只有兩三篇“大”的研究成果發(fā)表。他的研究被認(rèn)為是“重型”的，補(bǔ)充材料可能就要上百頁。也因?yàn)檫@樣，有的工作被其他課題組搶發(fā)。他也曾思考過是否需要調(diào)整這種模式，但與高產(chǎn)相比，徐升認(rèn)為研究透徹、詳盡更重要。他笑稱，“假如我有個(gè) 10 個(gè) idea，盡管可能有 3 個(gè)被搶發(fā)，但好在我還有另外 7 個(gè)好的工作?！?/p>

2018 年，徐升與團(tuán)隊(duì)發(fā)明了首個(gè)可無創(chuàng)測量中心血壓的可穿戴設(shè)備 [1]讓他倍受鼓舞，原來從事的科研工作能為人們的生活帶來實(shí)際的改變。

2023 年，他和團(tuán)隊(duì)在 Nature 發(fā)表相關(guān)研究，開發(fā)了一種可穿戴心臟超聲成像貼片，僅郵票大小、24 小時(shí)連續(xù)監(jiān)測、可探測人體皮膚下約 14-15 厘米深處的組織信號(hào)，即便在運(yùn)動(dòng)中也能工作 [2]。

近日，他和團(tuán)隊(duì)在 Nature Biotechnology 發(fā)表的工作首次實(shí)現(xiàn)了可穿戴超聲貼片連續(xù)胎兒血流監(jiān)測 [3]。徐升稱這個(gè)方向是他挖到的新“寶藏”，市場潛力極大，并且鮮少有其他課題組挖掘這個(gè)方向?；趯?duì)胎兒血流進(jìn)行連續(xù)、無創(chuàng)監(jiān)測，最近他還憑借該技術(shù)獲得了 2026 年古根海姆學(xué)者獎(jiǎng)（Guggenheim Fellowships）。

徐升認(rèn)為，可穿戴電子的爆發(fā)，在等一個(gè)“AlphaGo 時(shí)刻”。談及未來，他說要努力運(yùn)動(dòng)健身把身體搞好，希望活得久一點(diǎn)因?yàn)椤翱缮钊胪诰?、要做的事情太多了”?/p>

以下是我們的對(duì)話：

從“誤打誤撞”進(jìn)入柔性電子，到成為獨(dú)立 PI

DeepTech：現(xiàn)在回頭再看，你是如何走上柔性電子這個(gè)方向的？

徐升：我當(dāng)年博士畢業(yè)開始找博后，就看哪個(gè)導(dǎo)師的成果做得優(yōu)秀。正好 John Rogers 教授實(shí)驗(yàn)室在招人，他那個(gè)時(shí)候也剛開始做柔性電子不久，他也對(duì)我很感興趣，兩個(gè)人一拍即合就去了。坦白講，我沒什么 vision，沒什么大道理，就是瞎貓碰上死耗子。

DeepTech：Rogers 教授除了在學(xué)術(shù)方面成果優(yōu)秀，也在產(chǎn)業(yè)化方面有相關(guān)推進(jìn)。在他課題組工作的過程中，你覺得有哪些習(xí)慣、行為或觀點(diǎn)對(duì)你影響比較深刻？

徐升：我覺得他真的是個(gè)超人。我的理解和感受是，一個(gè)人如果做得很成功，無論在哪個(gè)領(lǐng)域，肯定是有他自己的過人之處。Rogers 引領(lǐng)了一個(gè)新的領(lǐng)域，我覺得跟他個(gè)人很多優(yōu)秀的品質(zhì)是分不開的。

比如他非常勤奮、專注且精力極其旺盛。只要不出差，他每天 4 點(diǎn)多 5 點(diǎn)就開始在辦公室工作。當(dāng)年我在他組里做博后時(shí)，我們經(jīng)常在早晨 5 點(diǎn)鐘開組會(huì)，所以基本上得 4 點(diǎn)多鐘就起床。我現(xiàn)在還記得，有時(shí)候伊利諾伊冬天下雪了，得需要用雪鏟把雪刮開，然后開車去學(xué)校，等到組會(huì)六七點(diǎn)鐘結(jié)束后，再回辦公室趴桌上睡一會(huì)兒。

此外，Rogers 記憶驚人、博聞強(qiáng)識(shí)。我們課題組當(dāng)時(shí) 40 多個(gè)人，每個(gè)人上次開組會(huì)講了什么，答應(yīng)了什么，下次開組會(huì)的時(shí)候他仍然記得清清楚楚。最重要的是，他自己壓根不做筆記，全記在腦子里邊了，真的 amazing。還有就是他的嚴(yán)謹(jǐn)和一絲不茍，整個(gè)實(shí)驗(yàn)室的成員都能得到很好的 training。

DeepTech：2015 年你在 UCSD 建立獨(dú)立課題組時(shí)，前期主要做基礎(chǔ)功能材料，到后來轉(zhuǎn)向比較偏向應(yīng)用驅(qū)動(dòng)的柔性可穿戴超聲研究。這個(gè)轉(zhuǎn)型的過程中經(jīng)歷了什么，是一種主動(dòng)還是被動(dòng)轉(zhuǎn)型？

徐升：我覺得自己是一個(gè)科學(xué)家，我真的是發(fā)自內(nèi)心地對(duì)科學(xué)問題很感興趣，我真的想搞明白這個(gè)現(xiàn)象為什么這樣，它背后的機(jī)理是什么。后來逐漸發(fā)現(xiàn)，在我自己能力范圍內(nèi)能夠達(dá)到的領(lǐng)域中，好像現(xiàn)在也沒什么很大的、很難的問題。如果非得要去搞一個(gè)基礎(chǔ)的科學(xué)問題，可能面臨的困境是：發(fā)表的論文沒人關(guān)注，發(fā)不了什么好期刊，產(chǎn)生不了很大的影響。

還有一點(diǎn)很重要，通常大家對(duì)能夠立馬產(chǎn)生效益、產(chǎn)生價(jià)值的技術(shù)非常感興趣。但有一個(gè)現(xiàn)實(shí)的問題：科學(xué)研究終究繞不過基金導(dǎo)向這一關(guān)，如果申請(qǐng)不到基金支持，那么課題也很難持續(xù)進(jìn)行。在屢次申請(qǐng)基金被拒后，我就琢磨怎么去解決問題。后來通過與醫(yī)生和專業(yè)人士的交流，發(fā)現(xiàn)還是得聚焦解決實(shí)際問題。所以，可理解研究方向的轉(zhuǎn)型是一種被動(dòng)的選擇。

（來源：Nature Biomedical Engineering）

特別是當(dāng)我們關(guān)于可貼合人體的柔性超聲血壓計(jì)的研究成果 [1]，2018 年以封面論文形式在 Nature Biomedical Engineering 發(fā)表后，收到了來自全球各國家和地區(qū)數(shù)百封郵件，我真的感覺到產(chǎn)生的影響、關(guān)注度遠(yuǎn)超過預(yù)期。我當(dāng)時(shí)沒想到，歪打正著做了這么一個(gè)課題，沒想到一下捅了柔性電子領(lǐng)域的“馬蜂窩”。后來就激起我越來越往臨床這方面轉(zhuǎn)，研究方向也越來越應(yīng)用化了。

DeepTech：據(jù)我們了解，你的課題組其實(shí)有一個(gè)比較獨(dú)特的點(diǎn)，會(huì)把一項(xiàng)研究做得非常細(xì)致、透徹，甚至補(bǔ)充資料都要上百頁，這種需要很多時(shí)間和人力的“重型”研究，會(huì)不會(huì)給課題組帶來負(fù)擔(dān)？

徐升：會(huì)的，我有時(shí)候自己也在琢磨這個(gè)問題。打個(gè)不恰當(dāng)?shù)谋确浇懈F則思變，一旦遇到困境的時(shí)候，我就開始想怎么改變。實(shí)際上我們發(fā)表論文的頻率很慢，每年出的 research article 可能就兩三篇。我們課題組也不小，不是不想多出論文，真的是出不來那么快。

圖丨徐升課題組（來源：受訪者）

我認(rèn)為，研究一項(xiàng)技術(shù)需要把每個(gè)細(xì)節(jié)做得很扎實(shí)，每一步都要弄清楚是怎么回事，才能做得讓自己心里很舒服，而不是潦潦草草、快馬加鞭把工作弄完。做一個(gè)課題，真的是好多工作量，涉及的參與人員、實(shí)驗(yàn)都很多。而且，一個(gè)課題少則兩三年多則五六年，有的成果還因?yàn)檫M(jìn)度太慢被其他課題組搶發(fā)了?？粗四敲炊鄷r(shí)間和心血的課題被搶發(fā)，我和學(xué)生都非常心痛。

我也經(jīng)常反省，第一沒有死盯著學(xué)生進(jìn)度，第二真的研究得太細(xì)致了，所以就很慢。另一方面，如果我們沒有將一個(gè)技術(shù)研究得非常透徹就去期刊投稿了，我覺得可能會(huì)被拒收。所以，到底應(yīng)該如何把握這個(gè)度真的很難，我自己也還在摸索中。

DeepTech：我覺得你遇到研究成果被搶發(fā)這種情況肯定不止一兩次了，那事后在研究過程中有什么調(diào)整嗎？

徐升：有調(diào)整，但坦白說沒什么大的改變（笑）。實(shí)際上，我仍然是這種風(fēng)格：嚴(yán)格把關(guān)，把每個(gè)事情搞清楚，包括我修改論文也是，如果學(xué)生沒有把技術(shù)細(xì)節(jié)講明白，我會(huì)明確告訴他：你要讓我把這個(gè)論文投出去，就必須把 XXX（某個(gè)細(xì)節(jié)）研究明白了，要不然我不投。

盡管我知道學(xué)生肯定很著急，我要不投這個(gè)文章，他可能會(huì)面臨畢業(yè)延期的問題，即便有成果被其他課題組搶發(fā)的風(fēng)險(xiǎn)，但原則問題很難改變，我還是要堅(jiān)持我的原則。我現(xiàn)在的想法是這樣的，假定我們有 10 個(gè)好的 idea，被別人搶發(fā) 3 個(gè)，那我至少還剩下 7 個(gè)好的工作呢，所以這么想想被搶發(fā)的事情，好像也沒什么大不了的。

可穿戴超聲，為什么是一座“新寶藏”

DeepTech：2023 年，你和團(tuán)隊(duì)在 Nature 發(fā)表了可穿戴心臟超聲成像貼片的研究。與傳統(tǒng)超聲成像比，它優(yōu)勢在哪？

徐升：可穿戴心臟超聲成像貼片的優(yōu)勢主要有兩點(diǎn)。

第一，傳統(tǒng)的手持超聲需要很高的技巧才能得到更好的圖像和結(jié)果，醫(yī)生需要很長時(shí)間的積累和豐富的經(jīng)驗(yàn)才可以去解析、解答它是什么意思。我們這個(gè)貼片通過電子掃描就可以形成一個(gè)二維或三維的圖像，而不需要像傳統(tǒng)超聲那樣去不同角度、不同力度、不同的地方掃描。

得到結(jié)果以后用 AI 讀取數(shù)據(jù)，所以相當(dāng)于提供了很大的便利，降低了使用超聲的門檻，不需要很長時(shí)間的訓(xùn)練，也不需要很多經(jīng)驗(yàn)，每個(gè)人都能用。對(duì)中等或欠發(fā)達(dá)國家來說，超聲醫(yī)生是非常稀缺的資源，他們可能同時(shí)需要監(jiān)測上百名病人。這種技術(shù)有望極大緩解醫(yī)療資源的匱乏問題。

（來源：Nature）

第二，手持超聲的應(yīng)用時(shí)間有限，一般是 5 分鐘、10 分鐘，最多也只有二三十分鐘。所以，一旦離開醫(yī)院，便無法進(jìn)行超聲檢測了。而可穿戴超聲貼片不受限于醫(yī)院環(huán)境，在任何地點(diǎn)都可以持續(xù)掃描、持續(xù)成像，疾病如何從良性狀態(tài)變成惡性狀態(tài)，怎么一步步變壞的，并能獲取到這些寶貴的數(shù)據(jù)。

再加上 AI 的加持，有望進(jìn)行精準(zhǔn)醫(yī)療，對(duì)癥下藥。甚至病情惡化到關(guān)鍵時(shí)刻，它還可以及時(shí)告訴病人家屬，及時(shí)帶病人去醫(yī)院進(jìn)行進(jìn)一步診斷或治療。所以我覺得，如果能促進(jìn)這個(gè)技術(shù)發(fā)展成熟，轉(zhuǎn)化落地，它的價(jià)值是可以挽救很多人的生命以及改變?nèi)说纳睢?/p>

DeepTech：你認(rèn)為，可穿戴心臟超聲成像貼片距離能夠改變醫(yī)院超聲的使用范式，還有多久呢？

徐升：從技術(shù)方面來講，還有很多可優(yōu)化空間。例如無線的小型化集成、功率、能量的小型化，怎么把能耗降低，讓電池壽命更長，成像的質(zhì)量可以進(jìn)一步提高。從生產(chǎn)方面來看，如何大規(guī)模生產(chǎn)，怎么降低成本。

從應(yīng)用的角度，我曾經(jīng)與一位投資人聊過這件事，也受到一些啟發(fā)。實(shí)際上，要想在醫(yī)院中應(yīng)用一款新的醫(yī)療設(shè)備并不容易，這涉及到國家政策是否支持、是否與醫(yī)院現(xiàn)有設(shè)備兼容、醫(yī)生是否愿意使用，還有各種“條條框框”。

總體來說，目前我們的技術(shù)已經(jīng)在臨床上有一些應(yīng)用。我自己也在做一些技術(shù)轉(zhuǎn)化的工作，坦白說落地應(yīng)用確實(shí)還有很長的路要走，但我相信“星星之火，可以燎原”。如果產(chǎn)品能在 C 端應(yīng)用，或許在應(yīng)用進(jìn)程方面會(huì)更快一些。

DeepTech：如果說心臟成像驗(yàn)證了柔性超聲在深層組織監(jiān)測的可行性，那么將這一技術(shù)推向子宮深處的胎兒血流監(jiān)測，則更像是一場對(duì)動(dòng)態(tài)抗噪的終極挑戰(zhàn)。在 Nature Biotechnology 發(fā)表的工作 UPatch，首次實(shí)現(xiàn)可穿戴超聲連續(xù)胎兒血流監(jiān)測。是不是可以這樣理解：之前的傳統(tǒng)手持超聲只能實(shí)現(xiàn)單點(diǎn)式篩查，而常規(guī)可穿戴設(shè)備又做不了多普勒血流動(dòng)力學(xué)成像，這款貼片相當(dāng)于把兩者結(jié)合起來了？

徐升：你說得太對(duì)了。傳統(tǒng)可穿戴設(shè)備一般都是監(jiān)測皮膚表面，例如體溫、電信號(hào)、步數(shù)和汗液等。盡管這些很有用，但它們的局限性在于只能測量皮表；而傳統(tǒng)手持超聲需要很高的技術(shù)壁壘，需要大量訓(xùn)練，只能夠進(jìn)行短時(shí)間的掃描。我們的可穿戴超聲，相當(dāng)于將兩者結(jié)合起來。

圖丨可穿戴超聲貼片可連續(xù)胎兒血流監(jiān)測（來源：受訪者）

可穿戴超聲可以實(shí)現(xiàn)皮表下十幾厘米深度的檢測，這是一塊未待開采的“寶藏”。人體非常復(fù)雜，盡管有很多研究致力于探索電信號(hào)、機(jī)體功能、生命奧秘，在可穿戴領(lǐng)域，可做的事情太多了。

有了被搶發(fā)論文的經(jīng)驗(yàn)，這次我們學(xué)會(huì)“先行一步”，趕緊將寶藏中最重要、最有潛力的“金疙瘩”挖出來——在胎兒血流監(jiān)測方面的應(yīng)用，不僅具備科學(xué)價(jià)值，也有著極大的市場價(jià)值，據(jù)我所知目前市場上還沒有任何與我們技術(shù)類似的產(chǎn)品。有時(shí)候我甚至覺得，即使不當(dāng)教授去全職創(chuàng)業(yè)，這里面蘊(yùn)藏的、能改變臨床范式的事情也根本做不完。

DeepTech：胎兒血流監(jiān)測與其他的傳統(tǒng)體表以下的日常指標(biāo)可能不一樣，因?yàn)樘貉芪挥谧訉m深處，血流信號(hào)極其微弱，而孕婦的呼吸、翻身、胎兒的活動(dòng)都會(huì)讓目標(biāo)血管不斷移動(dòng)，那可穿戴超聲貼片是如何保證持續(xù)監(jiān)測呢？

徐升：這個(gè)問題問得非常好。我們沒有用 AI，而是用了圖像分割（Image segmentation）。也就是說，我們先用超聲成像，再用算法找出目標(biāo)血管的位置。例如，當(dāng)臍帶位于圖像右側(cè)時(shí)，算法識(shí)別出這一點(diǎn)后，把位置信息返回給超聲貼片。

超聲貼片就會(huì)像雷達(dá)一樣，將超聲波聚焦到圖像的右側(cè)，在那里監(jiān)測血流情況。如果位置發(fā)生移動(dòng)，我們重新成像，通過圖像分割找到新位置并返回給超聲貼片，超聲貼片再把超聲波集中到這個(gè)新位置上。實(shí)際上，我們的算法形成了一個(gè)閉合回路。

DeepTech：在這次的研究中我看到一個(gè)觸動(dòng)人心的案例：一位子癇前期的孕婦（孕 28 周 3 天），阻力指數(shù)高達(dá) 0.85，搏動(dòng)指數(shù) 2.04，遠(yuǎn)超 97.5 百分位，且近四分之一的時(shí)間里舒張末期血流消失，四天后醫(yī)生決定進(jìn)行剖宮產(chǎn)。你能不能詳細(xì)講講：從可穿戴超聲貼片獲得了哪些傳統(tǒng)設(shè)備中無法觀測到的信息，然后做了什么？

徐升：當(dāng)時(shí)我們?cè)谧鎏貉鞅O(jiān)測案例研究時(shí)，正好有一位患子癇前期的孕婦，即孕期高血壓。她在進(jìn)行常規(guī)檢查時(shí)結(jié)果顯示胎兒的心率正常，當(dāng)我的學(xué)生用可穿戴超聲貼片進(jìn)行胎兒血流分析時(shí)，發(fā)現(xiàn)胎兒的舒張末期血流時(shí)有時(shí)無，整體并未得到足夠的血液供給。

發(fā)現(xiàn)這個(gè)情況后，我的學(xué)生馬上把情況告訴護(hù)士和產(chǎn)科醫(yī)生，醫(yī)生擔(dān)心胎兒會(huì)因組織缺氧導(dǎo)致胎死宮內(nèi)，然后將這名孕婦送入 ICU 病房進(jìn)行強(qiáng)化監(jiān)測。四天以后，醫(yī)生決定為她進(jìn)行剖腹產(chǎn)。

（來源：受訪者）

當(dāng)時(shí)我就在想，如果我們沒做這個(gè)課題，沒有碰到這位孕婦，她很可能不會(huì)這么及時(shí)了解到胎兒缺氧的情況，后果不堪設(shè)想。盡管醫(yī)生手持超聲也有可能檢測到相關(guān)數(shù)據(jù)，但傳統(tǒng)超聲本質(zhì)上是低頻采樣，遇到這種時(shí)有時(shí)無的現(xiàn)象，最終是否能檢測到需要碰運(yùn)氣。

可穿戴超聲監(jiān)測技術(shù)提供的是一種連續(xù)監(jiān)測，無論是在家里，還是在醫(yī)院都隨時(shí)可以進(jìn)行監(jiān)測，不錯(cuò)過任何時(shí)刻。一旦發(fā)現(xiàn)有危險(xiǎn)的情況，能夠及時(shí)發(fā)現(xiàn)然后進(jìn)行治療和干預(yù)，真的能拯救生命。所以，我覺得這項(xiàng)技術(shù)非常有意義，這項(xiàng)技術(shù)也即將拿到相關(guān)科研基金的支持。

DeepTech：我們現(xiàn)在去醫(yī)院可能是出現(xiàn)了某些癥狀或者覺得哪不舒服了才去醫(yī)院，你認(rèn)為未來可穿戴超聲帶來的變革，是從診斷醫(yī)學(xué)變成一種日常監(jiān)測嗎？

徐升：是的，以可穿戴超聲檢測胎兒來說，相當(dāng)于提供一種早期預(yù)警，不錯(cuò)過任何可能危及胎兒生命的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)。當(dāng)然，這種連續(xù)監(jiān)測也可能提供誤報(bào)（false positive），因此我們需要大數(shù)據(jù)：如果大數(shù)據(jù)發(fā)現(xiàn)信號(hào)經(jīng)常有波動(dòng)，那是正?，F(xiàn)象；但如果不利的信號(hào)會(huì)持續(xù)很長一段時(shí)間或病理上的惡化，那就可能會(huì)觸發(fā)警告，需要去醫(yī)院做進(jìn)一步診斷。

審稿人對(duì)該工作評(píng)價(jià)也非常積極，認(rèn)為 UPatch 是一項(xiàng)“技術(shù)嚴(yán)謹(jǐn)且具有重要臨床意義的創(chuàng)新，有望推動(dòng)連續(xù)胎兒血流動(dòng)力學(xué)監(jiān)測的范式轉(zhuǎn)變”。

DeepTech：去年 11 月，你和團(tuán)隊(duì)在 Nature Sensors 創(chuàng)刊號(hào)上發(fā)表了關(guān)于深度學(xué)習(xí)增強(qiáng)型可穿戴傳感器的抗噪人機(jī)交互研究。我注意到這是一個(gè)方向上的變化，之前你做的都是生理監(jiān)測，這篇涉及人機(jī)交互，這算是對(duì)可穿戴設(shè)備應(yīng)用的拓展嗎？

徐升：是的。我們現(xiàn)在主要集中在可穿戴超聲，做深層次的信號(hào)采集 [4]。也在做一些“傳統(tǒng)”的可穿戴，比如慣性管理單元（IMU，inertial measurement unit）做動(dòng)作捕捉，是不是摔倒了，步數(shù)是多少，訓(xùn)練的時(shí)候發(fā)力動(dòng)作是不是規(guī)范等等。

這個(gè)領(lǐng)域也有很多挑戰(zhàn)，其中一大挑戰(zhàn)是怎么樣區(qū)分人身體主動(dòng)意愿的信號(hào)和外界環(huán)境的干擾，因?yàn)閮煞N信號(hào)是同源的，性質(zhì)和頻率都非常接近，怎么去區(qū)分真的很難。所以，我們就用到了 AI 去把它們區(qū)分出來。

在斯坦福搭建“橋梁”

DeepTech：從 UCSD 到斯坦福，我注意你身份變化是一個(gè)有趣的組合：不僅是麻醉學(xué)、圍手術(shù)期和疼痛醫(yī)學(xué)系終身教授，還同時(shí)擔(dān)任新興技術(shù)項(xiàng)目首任主任、電氣工程系教授和材料科學(xué)與工程系教授。這背后有怎樣的契機(jī)呢？

徐升：我做的研究方向確實(shí)非常交叉，得益于這些年來與很多合作者合作，從他們那里學(xué)到了很多東西，我自己組里學(xué)生和博后的背景也是來自不同學(xué)科的人。所以我們做的課題覆蓋范圍非常廣，需要很多各方面的知識(shí)和技能。我覺得在不同的系兼職，更有利于推進(jìn)復(fù)雜的項(xiàng)目，能夠幫助我結(jié)識(shí)潛在的合作者，也可能招到不同背景的學(xué)生和博士后。

我經(jīng)常在開組會(huì)的時(shí)候跟學(xué)生講，我當(dāng)年做學(xué)生、做博后的時(shí)候，真的是把自己做的項(xiàng)目里面的各個(gè)方面、每個(gè)細(xì)節(jié)都弄得很明白。當(dāng)別人問我課題里面的各種問題，我都能夠解釋清楚。但是我現(xiàn)在當(dāng)教授以后，說句心里話，我覺得有很多東西我自己都不是很懂。你要問我細(xì)節(jié)，比如為什么這個(gè)算法是這樣，為什么這樣測量，大部分時(shí)候我解釋不清楚。

我當(dāng)年做學(xué)生的時(shí)候，看見有些教授做報(bào)告時(shí)，當(dāng)別人問他技術(shù)方面的細(xì)節(jié)問題，他自己不知道，我當(dāng)時(shí)對(duì)此不以為然，心想“他怎么連這個(gè)都不知道”。沒想到后來我自己現(xiàn)在卻成為了這樣的一個(gè)人，我覺得非常慚愧，也很責(zé)備我自己。后來我又安慰自己，我現(xiàn)在確實(shí)攤子開得太寬了，要讓我去弄明白每一個(gè)細(xì)節(jié)，確實(shí)搞不過來，腦子真的不夠用。所以，這也是我不足的地方。

我現(xiàn)在更多的是做工作優(yōu)先級(jí)的取舍選擇和任務(wù)的分配。雖然我不懂各個(gè)方面的技術(shù)細(xì)節(jié)，但我存在的價(jià)值也很關(guān)鍵，因?yàn)槲夷芸吹饺值囊曇?。我腦子里有一幅比較大的藍(lán)圖。這個(gè)藍(lán)圖里面有好幾塊：這塊是硬件，那塊是軟件，那塊是臨床，那塊是算法；需要什么樣的技能，有什么樣的困難，我大概心里有數(shù)。我會(huì)指出挑戰(zhàn)大概在什么方面，然后找懂這方面技術(shù)細(xì)節(jié)的學(xué)生、博后或者合作者。

DeepTech：作為新興技術(shù)項(xiàng)目的首任主任，斯坦福期待你實(shí)現(xiàn)怎樣的目標(biāo)？

徐升：我主要是做推動(dòng)技術(shù)的轉(zhuǎn)化和應(yīng)用方面的工作。因?yàn)楫吘刮疑硖庒t(yī)學(xué)院，醫(yī)學(xué)院里很多都是臨床醫(yī)生在看病，他們對(duì)工程、對(duì)技術(shù)方面可能了解的不是很多，特別是一些文獻(xiàn)里面比較新興的技術(shù)。所以我現(xiàn)在的任務(wù)之一，是需要把這些比較新興的科學(xué)技術(shù)和一些新的功能引入到臨床上去，解決一些實(shí)際的問題，相當(dāng)于架起一座“橋梁”，讓兩邊互相知道對(duì)方在做什么，然后協(xié)作起來，高效地解決問題。

DeepTech：你從 UCSD 到斯坦福，原來課題組的學(xué)生是不是不能都一起跟過來？

徐升：確實(shí)如此。部分高年級(jí)學(xué)生需留在原地完成畢業(yè)，若是轉(zhuǎn)學(xué)過來重修課程、參加考試，無異于重頭起步，很浪費(fèi)時(shí)間。同時(shí)，有些與 UCSD 的合作無法驟然終止，仍需穩(wěn)步推進(jìn)。

課題立項(xiàng)審批流程繁雜、文書手續(xù)繁多，貿(mào)然中斷后重啟不僅耗時(shí)嚴(yán)重，也很難再尋覓到同等優(yōu)質(zhì)的合作方。加之大部分科研經(jīng)費(fèi)仍留存于原院校，因此現(xiàn)階段我需要兼顧兩邊事務(wù)。我的處事方式比較靈活，會(huì)提前向校方告知整體規(guī)劃，虛心吸納各方建議，發(fā)展事宜共同商討，不會(huì)采取“一刀切”的硬性管理模式。

DeepTech：如果讓你給一個(gè)剛拿到教職的年輕學(xué)者一些建議，你會(huì)對(duì)他說什么？你有沒有踩過的“坑”有什么經(jīng)驗(yàn)可以分享？

徐升：人這一輩子短短幾十年，我覺得一定要做點(diǎn)自己真正想干的事情，最重要的是找到自己真的覺得很有價(jià)值、很有前途的發(fā)展方向。如果你覺得自己做的事情就是發(fā)發(fā)文章、評(píng)個(gè)職稱、混口飯吃，我覺得沒什么意義。

還有一方面，如果你自己認(rèn)清楚了一個(gè)目標(biāo)，就一定要矢志不渝，不要受到別人的干擾。我可以講一個(gè)自己親身的經(jīng)歷。當(dāng)我還是 UCSD 助理教授、沒有拿到 tenure（終身教職）的時(shí)候，有一位比較資深、說話很有影響力的教授跟我講了好多次：你不要只發(fā) Nature 論文。他的意思是，我應(yīng)該發(fā)一點(diǎn)“小”論文，即影響因子比較低的，不要只盯著 Nature 這種“大”論文發(fā)。

Anyway，我沒聽他的。我跟組里的成員這么講：如果我自己內(nèi)心不夠強(qiáng)大，因?yàn)閯e人的勸說改變自己的做事風(fēng)格，或許我就不是現(xiàn)在這個(gè)樣子。當(dāng)然，不同研究者需要選擇適合自己的路徑。

我真心認(rèn)為我做的事情很有前途，所以堅(jiān)定地要把我們的技術(shù)做大做強(qiáng)。最后我團(tuán)隊(duì)的論文發(fā)得都還不錯(cuò)，運(yùn)氣也挺好，期刊的編輯和審稿人都還挺喜歡我做的東西，所以發(fā)展得還不錯(cuò)。但如果有些人不像我運(yùn)氣那么好，可能就會(huì)動(dòng)搖了。

可穿戴超聲，正在等待自己的“AlphaGo 時(shí)刻”

DeepTech：你的公司 Softsonics 成立了也有 5 年多了，目前公司的技術(shù)落地和產(chǎn)品方面有沒有什么最新的進(jìn)展？

徐升：公司現(xiàn)在主要在做硬件方面的工作，近期即將獲得一筆數(shù)百萬美元的美國國家基金項(xiàng)目支持。我們現(xiàn)在技術(shù)方面還在不斷完善、更新迭代，已經(jīng)有一個(gè)產(chǎn)品模型、一個(gè)樣機(jī)，我們的柔性超聲血壓計(jì)產(chǎn)品已經(jīng)做了 200 多個(gè)病人的臨床數(shù)據(jù)，已經(jīng)在準(zhǔn)備材料申請(qǐng)美國 FDA 認(rèn)證?，F(xiàn)在團(tuán)隊(duì)也在逐漸擴(kuò)大，一切正朝著積極的方向發(fā)展。

DeepTech：創(chuàng)業(yè)和學(xué)術(shù)方面的關(guān)注點(diǎn)會(huì)不一樣。學(xué)術(shù)可能更關(guān)注的是從底層到各個(gè)方面將科學(xué)問題弄清楚、弄透徹，一個(gè)課題可能幾年甚至十幾年，周期比較長；創(chuàng)業(yè)可能設(shè)計(jì)到市場和產(chǎn)品和等問題，或者對(duì)產(chǎn)品比較快看到落地有期待。你怎么去平衡兩者之間的關(guān)系？

徐升：這個(gè)問題問得好。在學(xué)校我作為教授帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)去攻克一些比較難的課題，100 個(gè)實(shí)驗(yàn)里面成功了兩三個(gè)就算成功，論文發(fā)表能夠證明技術(shù)的可行性。

創(chuàng)業(yè)則主要聚焦兩個(gè)問題。一方面，一定得解決實(shí)際的痛點(diǎn)、共性的問題，而不是一個(gè)難的、小眾化的問題。另一方面，創(chuàng)業(yè)只要解決實(shí)際問題，不需要太難，只要有一定創(chuàng)新、足夠好就可以有市場，進(jìn)而有可能把產(chǎn)品賣出去。它不需要說一開始就做得多么好、多么奇特，可以把這個(gè)創(chuàng)新慢慢分割開來，不斷迭代更新。所以我覺得是不同的思路、不同的側(cè)重點(diǎn)。

（來源：受訪者）

DeepTech：蘋果（Apple Watch）和三星等巨頭擁有千億級(jí)的研發(fā)資金，也在布局無創(chuàng)血糖、血壓監(jiān)測。你和團(tuán)隊(duì)技術(shù)的差異化或者技術(shù)優(yōu)勢在哪里？

徐升：我們的優(yōu)勢是監(jiān)測皮表下更深層次的信號(hào)。傳統(tǒng)監(jiān)測血壓通常是袖帶式的，穿戴便利性不足，如果需要持續(xù)監(jiān)測，夜間會(huì)對(duì)睡眠造成干擾。監(jiān)測血糖是一種微侵入的方式，扎針流血容易引起感染。

而且我們監(jiān)測的信號(hào)也不一樣，血糖測的是血糖分子，而我們測的是血流的速度、血流量，心臟的瓣膜是否打開正常、是否存在反流，心肌每一塊肌肉是否跳動(dòng)得非常勻稱，是否有哪一塊肌肉供血不足、慢慢出現(xiàn)壞死，腦子里面的血流速度是否正常、勻速、分布均勻，哪個(gè)地方是否有堵塞、可能引起中風(fēng)。所以，我們的技術(shù)與現(xiàn)有的市場監(jiān)測技術(shù)是互補(bǔ)的，不是互斥的。

DeepTech：過去很長時(shí)間，AI 主要依賴互聯(lián)網(wǎng)數(shù)據(jù)，但下一階段 AI 可能會(huì)越來越依賴真實(shí)世界數(shù)據(jù)。你覺得柔性電子、生物傳感器，是否可能成為 AI 時(shí)代新的數(shù)據(jù)基礎(chǔ)設(shè)施？

徐升：確實(shí)，數(shù)據(jù)是我們新時(shí)代的“石油”，連續(xù)生理數(shù)據(jù)可能會(huì)成為 AI 時(shí)代最稀缺的基礎(chǔ)資源之一?？纱┐髟O(shè)備可以 24 小時(shí)、7 天，無時(shí)無刻地產(chǎn)生數(shù)據(jù)。所以我們需要大模型來分析每個(gè)人的數(shù)據(jù)，進(jìn)而實(shí)現(xiàn)精準(zhǔn)醫(yī)療。

盡管現(xiàn)階段可穿戴設(shè)備的數(shù)據(jù)還未開始產(chǎn)生價(jià)值和利益，但這需要時(shí)間，是一個(gè)循序漸進(jìn)的過程。我覺得先把硬件做起來，等技術(shù)逐漸精確、在臨床上已經(jīng)過驗(yàn)證之后，那時(shí)產(chǎn)出的數(shù)據(jù)才是真正有價(jià)值的“石油”。

DeepTech：可穿戴電子在多年前就被認(rèn)為很有發(fā)展前景，但從實(shí)際情況來看該領(lǐng)域的商業(yè)化速度并不算快。你認(rèn)為推動(dòng)該領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)“爆發(fā)”可能還有多遠(yuǎn)？還缺少哪些因素的推動(dòng)？

徐升：沒錯(cuò)，現(xiàn)階段可穿戴電子還是在發(fā)論文、進(jìn)行概念化驗(yàn)證的階段，我覺得差一個(gè)“殺手級(jí)應(yīng)用”，也就是一個(gè)能充分證明其價(jià)值的東西。

不妨試想一下，把時(shí)鐘撥回到十幾年前、AI 還未火的時(shí)候。我記得 AI 教父、多倫多大學(xué)的杰弗里·辛頓（Geoffrey Hinton）教授在早年接受采訪時(shí)提到，他很早就開始研究 AI，并經(jīng)歷過 AI 寒冬期的邊緣化，沒有研究經(jīng)費(fèi)，也很難招到學(xué)生。

AI 真正走向大眾認(rèn)知的標(biāo)志性事件，是 2016 年 AlphaGo 打敗了圍棋世界冠軍李世石，深度學(xué)習(xí)與強(qiáng)化學(xué)習(xí)的巨大潛力一舉震驚了全世界。其實(shí) AI 很早之前就出現(xiàn)了，但一直沒能火起來，直到 AlphaGo 向大家證明了 AI 的實(shí)用性，AI 才慢慢得到廣泛應(yīng)用。我覺得可穿戴電子、柔性電子領(lǐng)域，就差這樣一個(gè)時(shí)機(jī)。

DeepTech：是不是可以理解為，可穿戴電子的爆發(fā)，在等一個(gè)類似的“AlphaGo 時(shí)刻”？

徐升：對(duì)，我覺得這樣的時(shí)刻也需要積累，需要厚積薄發(fā)，它不是偶然的，而是必然的。回看 AI 領(lǐng)域的發(fā)展，AI 算法是一步步成熟的，然后變得越來越聰明、越來越先進(jìn)。另一方面，也確實(shí)有這樣一個(gè)實(shí)際問題擺在面前，然后用 AI 把它給解決了。

把這個(gè)思路用在可穿戴技術(shù)上面也是同樣的。首先，可穿戴技術(shù)必須得越來越精確、越來越先進(jìn)、越來越具備功能性。等軟件和硬件都慢慢成熟之后，突然有某個(gè)人想到這么一個(gè)用途，一試發(fā)現(xiàn)如此厲害，就會(huì)慢慢遍地開花。屆時(shí)人、資源、物力等一切都會(huì)向它傾斜，擋都擋不住。

DeepTech：感覺未來有挺多事情和好的方向等著你去促進(jìn)和發(fā)展，最后，你能用一句話描述一下對(duì)未來有怎樣的期待嗎？

徐升：我要每天堅(jiān)持鍛煉，保持非常高效、精力充沛的狀態(tài)，希望活得更久一些，因?yàn)槲磥頇C(jī)會(huì)太多了，要去深入挖掘的問題也太多了。

參考資料：

1.Wang, C., Li, X., Hu, H. et al. Monitoring of the central blood pressure waveform via a conformal ultrasonic device. Nat Biomed Eng 2, 687–695 (2018). https://doi.org/10.1038/s41551-018-0287-x

2.Hongjie Hu et al A wearable cardiac ultrasound imager. Nature 613, 667–675 (2023). https://doi.org/10.1038/s41586-022-05498-z

3.Park, G., Bian, Y., Huang, H. et al. Fetal monitoring for high-risk pregnancies using a wearable ultrasound patch. Nat Biotechnol (2026). https://doi.org/10.1038/s41587-026-03140-1

4.Chen, X., Lou, Z., Gao, X. et al. A noise-tolerant human–machine interface based on deep learning-enhanced wearable sensors. Nat. Sens. (2025). https://doi.org/10.1038/s44460-025-00001-3

5.https://profiles.stanford.edu/sheng-xu

運(yùn)營/排版：何晨龍

注：封面/首圖由 AI 輔助生成